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沈约四声说以吴语为基础  孤鹤

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发表于 2023-6-15 19:54:26 | 显示全部楼层 |阅读模式
沈约四声说以吴语为基础  孤鹤
  本文写作原因  金筑子提出“沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的”(见金筑子《沈约四声》2023.2.28.),程溪钓叟(又名梅花山人、温柔的风等)提出反对意见,二人争论激烈,但都是“空战”而已,于是引起我的兴趣,网上翻阅了一番,发现金筑子并没有错,于是写成此文。我可不想参加缺盐少油的论战,只是提供参考。所以希望任何人都不要对此文针对性的攻击,谁触犯我的尊严,我对他会毫不客气,要气得他吐血为止。
  
  (一)、各代雅言的基点
  古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。
  古代的雅言,一般都以首都口音为准。
  历朝雅言概况:
  1、周至西晋:古代雅言(时洛阳话),官方通行,但和现在的洛阳话相去甚远,已找不到对应的语言;
  2、东晋至南北朝:北方雅言(时洛阳雅言),官方通行;永嘉之乱,衣冠南渡,雅言开始分为两种:北方雅言和南方雅言。北方雅言是北朝标准,南方雅言以当时建康话为标准,但与现在的南京话不同源,当时建康话属于吴语,与今天的苏州话同源;
  3、隋朝:北方雅言(时洛阳雅言)官方通行,隋朝统一,北方雅言重新获得官方地位。南方雅言(时金陵雅言、扬州吴音),由于扬州经济的繁荣,原南方雅言分化为两支:一支以金陵话为代表;一支以扬州话为代表,它们都属于吴语。
  显然四声并不是沈约一个人的成就。再说《四声谱》也不是传统意义上的韵书,而是主要研究汉语声韵与诗歌创作的关系。但是不可否认,在南方朝廷的文人们在历史传统的以首都口音为准的雅音影响下,四声研究会受到吴语的极大影响。
  
  (二)、韵书也自然而然会以首都音为中心
  ①《切韵》,该韵书代表的地方的语言争论很大,有人认为是洛阳方音、也有人认为是金陵和洛阳(隋朝首都:先大兴城、后洛阳城)。不管何说,少不了洛阳。
  切韵是综四方音,但做什么事都不会一盘散沙。都有一定之规,以京城为中心。
  ②唐韵以西安地区方言为核心。
  ③广韵是对切韵唐韵的修改,所以没按以东京(汴京、汴梁、开封)为主体,主编,陈彭年(公元961年至公元1017年),建昌军南城县(今江西省抚州市南城县)人。没有任何抚州人因为他是抚州人而说以抚州方言为主的(我在抚州工作过15年,从未听到,又专门问了抚州人刚刚),所以程老板之假设的推理(周颙是河南人,周颙的《四声切韵》不就必须是河南韵、河南语?)大前提错了(不存在的大前提),因此结论有想当然之嫌。
  ④中原音韵以当时的北京方言为主。
  ⑤洪武正韵以南京地区为主。
各种韵书必然以京城为中心取音。明朝因后来迁北京,洪武正韵的地位因此便不尴不尬。
  
  (三)、永明四声以吴方言为主
  永明四声以吴方言为主。
  北朝承继五胡十六国。北魏皇室多为鲜卑族。而鲜卑皇室也逐渐受到汉文化的熏陶,虽然其中以北魏孝文帝的汉化运动最盛。但毕竟是鲜卑族,不能与南方比。
  江南地区自东晋衣冠南渡以来开始得到发展。
  因为北朝已不是文化中心,讲文化主要是南朝的事儿。司马光的《资治通鉴》连政治上也奉南朝为正统。
  南方各朝的京城始终建在建康(今江苏南京)。南下的北人与南方土人混杂,几百年后,语言不会是北方音了,这种混杂就形成新的吴方言,与晋朝以前的吴方言也有较大的区别。以这种吴方言形成的四声应该是合理的。
  几百年后的南方朝廷研究的四声怎可能还会以北方音为主?所以以建康雅言,也就是吴语为中心四声就是自然而然的事了。
  
  金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。隋朝实现了全国大统一,于是产生了“论南北是非、古今通塞”的《切韵》。切韵是以洛阳音为主(亦说以长安音为主)兼以南北方音构成的。但诗人写诗的用韵有其自己的传承性,仍沿用永明体诗的押韵范围。
  
  (四)、切韵以什么音为主
  苏星空  网传:
  《切韵》是隋朝陆法言编纂的韵书,是中古汉语语音研究的最重要的依据。该韵书到底代表哪个地方的语言,学界争论不休,议论纷纷,有以下几个观点:
  1.《切韵》代表长安的方言。(如:高本汉)
  2.《切韵》代表洛阳方音。
  3.《切韵》代表吴音,(吴音是指当时金陵、苏州一代的方音。)(如唐末 李涪)
  4.《切韵》是几个方言(主要是金陵和洛下)的综合体系。
  我是偏向1或3.《切韵》长安的方言或以吴音为主。
  ①编者
  陆法言,隋朝音韵学家,临漳(今河北临漳南)人。隋文帝开皇初年,与刘臻、萧该、颜之推、卢思道,李若,辛德源,薛道衡,魏彦渊等八人讨论音韵学,评议古今是非。
  各人的出身地如下示:
  卢思道,范阳(今河北涿县)人
  魏彦渊,巨鹿下曲阳(今河北晋县)人
  李岩,顿丘(今河北清丰县)人
  刘臻,沛国相(今安徽宿县县西北)人
  颜之推,祖籍琅玡临沂(今山东临沂县)祖辈后迁居建康(南京)
  萧该,兰陵(今江苏武进县)人
  辛德源,陇西狄道(今甘肃狄道县)人
  薛道衡,河东汾阳(今陕西荣河县)人
  可以说他们来自五湖四海,河北的3人,南方的三人,陕西甘肃各只一人。由此可知,编者都不会以自己的家乡话来干涉韵书的编审,但群体区域性语言的影响会表现出来。
  ②参考书籍
  《切韵》成书于隋仁寿元年(公元601年),是在参考古今字书以及晋·吕静《韵集》、前梁·夏侯咏《韵略》、北齐·阳休之《韵略》、刘宋·李季节《音谱》、隋·杜台卿《韵略》等著作的基础上写成的。南北朝的四声说自然免不了是主要的参考文献。
  ③首都音
  北周557年定都长安(今西安),隋朝581年建立,定都大兴(今陕西省西安市)。公元589年,隋军南下灭陈朝,统一中国,604年,隋炀帝杨广即位,迁都洛阳。
  书成时还没迁到洛阳去,怎会以洛阳雅言为中心?
  长安从557年到书成的601年,定都已44年,因此韵书语音应该以首都为核心,所以长安的方言可靠性较大。
  ④齐梁陈的读书音说
  不知金老有没有借鉴周祖谟的考证?周祖谟的《切韵的性质和它的音系基础》相对来说考证比较详尽。他认为《切韵》是一部极有系统而且审音从严的韵书,它的音系不是单纯以某一地行用的方言为准,而是根据南方士大夫颜、萧等人所承用的雅言、书音,折衷南北的异同而定的。他揭示了《切韵》所分的韵类几乎完全跟齐梁陈时期精于音韵的文人押韵习惯一致,于是肯定地认为《切韵》必是以齐梁陈的读书音为基础。
  周祖谟的研究不容忽视,王力先生1957年把汉语史分为上古、中古、近代三个时期,其中公元三四世纪到十二世纪(南宋前半)为中古期(十二、十三世纪为过渡阶段)。周祖谟1963年指出《切韵》代表六世纪文学语言、语音系统,《切韵》是公认的中古音代表。1985年王力放弃了他早年的观点,把魏晋南北朝合为一段,“五胡乱华”在汉语语音发展上再也不算是个关键了,南宋时期也不再有一个向近代过渡的阶段。
  《切韵》是在研究分析了六朝韵书的基础上编写而成,它是前代韵书的继承和总结,是这一系列韵书的定型之作。吴音即使不是为主,也是重要的一环。

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发表于 2023-6-15 21:23:04 | 显示全部楼层
你连什么是雅言、韵书的性质、切韵音系的性质都不懂,成天就会瞎扯球

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你要瞎扯请找个地方,我这不欢迎瞎扯的  发表于 2023-6-16 14:16
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发表于 2023-6-15 21:33:55 | 显示全部楼层
在理论版肆意散布一些毫无事实依据的东西随意误导后来者,可见此人极其恶劣

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你何止造谣,造灶你都造了无数,极端的恶劣  发表于 2023-6-16 14:17
程溪钓叟(又名梅花山人、温柔的风等)???  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:07
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发表于 2023-6-16 04:26:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 05:46 编辑

再来看看这个许传刚的马甲孤鹤是如何混账的

1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎么得出来的?没有任何论证。
2,【古代的雅言,一般都以首都口音为准。】又是怎么得出来的?还是没有任何论证。
3,以许传刚的观点来说是韵书的作者是何时人、何地人即韵书音就是何时音、何地音,沈约是南朝人、是吴人,所以沈约编的韵书就是南朝音、是吴语,且这个吴语还不是沈约家乡的吴语而是沈约所处时代帝都的语音,这个沈约所处时代帝都【旧建康、今南京】是吴语又是怎么得出来的?仍是没有任何论证。
4,刻意混淆韵书音为一时一地之音,即混淆中原音韵以当时的北京【帝都】方言为主【证据呢?】、洪武正韵以南京地区【帝都】为主【证据呢?】,但切韵却又偏不以当时的帝都音为主,这账混得真是够混账,本来的逻辑是韵书的作者是何时人、何地人即韵书音就是何时音、何地音,这陆法言的切韵却又让周祖谟的研究狠狠地打了许传刚的老脸,即偏不以当时的帝都音为主,偏说是代表六世纪文学语言、语音系统【周祖谟说的其实是代表六世纪文学语言的语音系统,许传刚又混账了,这个语音系统是被文学语言界定了的,跟六世纪语音系统并不是一码事,中国之汉语历来分文读、白读,文读的是书音,白读是寻常口音】

以其1、2、3之无论证外加其4的逻辑矛盾,既无论证又无证据还卖矛又卖盾,这许传刚是怎么得出来【沈约四声说以吴语为基础】的?延袭其一贯的惯性---------混账呗

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说了不与你讨论,只供参考。你怎样说你有理都行。 我不是写给你一个人看的,众目睽睽,对错由人评说。 劝你嘴巴干净点。论骂,我如果是第二这里就没有第一。但我从来不招惹人,就事论事,都是网友,谁和谁也没有隔夜  详情 回复 发表于 2023-6-16 09:50
你是不贱自贱,套打讨骂了。我骂了你那么多,还没骂醒?你怎么这么贱呀?既然你贱,那我就对你不客气了。你慢慢的煎熬吧  详情 回复 发表于 2023-6-16 09:22
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 楼主| 发表于 2023-6-16 09:22:30 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-16 04:26
再来看看这个许传刚的马甲孤鹤是如何混账的

1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎 ...

你是不贱自贱,套打讨骂了。我骂了你那么多,还没骂醒?你怎么这么贱呀?既然你贱,那我就对你不客气了。你慢慢的煎熬吧

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你个婊子养的杂碎能骂得过谁呀  详情 回复 发表于 2023-6-16 12:41
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 楼主| 发表于 2023-6-16 09:28:27 | 显示全部楼层
这个淫风昨天又与小姨子混帐了?怎么每次混了帐都要混账,不能白嫖呀,账还是要清的,总这样赖账,会电轰雷揍的

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是跟你小姨子混帐了,爽  详情 回复 发表于 2023-6-16 12:56
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 楼主| 发表于 2023-6-16 09:50:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2023-6-16 09:52 编辑
温柔的风 发表于 2023-6-16 04:26
再来看看这个许传刚的马甲孤鹤是如何混账的

1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎 ...


说了不与你讨论,只供参考。你怎样说你有理都行。
我不是写给你一个人看的,众目睽睽,对错由人评说。
劝你嘴巴干净点。论骂,我如果是第二这里就没有第一。但我从来不招惹人,就事论事,都是网友,谁和谁也没有隔夜仇。为什么不能和平共处,嘴巴非要不干不净呢?
毛主席说:“人不犯我,我不犯人;人若犯我,我必犯人”对我客气的,我以君子之礼待之,对我不客气的我必定以双倍还之。对这个风我已经对付过一次了,后来不吭声了。别好了伤疤忘了痛,现在又出来蹦跶,我会照样打断你的腿的。
其实,说句实话,此版除了针叶林,还就数这个风的理论帖有些含金量,大家正常讨论多好?互相启发互相提高。可是此人总改不了混混作风,出口就伤人。金老心胸好,能忍,我这人心胸狭小,喜欢以子之矛攻子之盾。所以劝此版诸君,大家都友好相处,别好像我欠了你们的,该受你们欺负似的。
以前的家长已经被打倒了,现在大家平等了,别再欺负人啦。
大家团结在金版苏版周围,好好打造这个板块

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来呀,想理论凭水平,想怼骂,奉陪  详情 回复 发表于 2023-6-16 12:43
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 楼主| 发表于 2023-6-16 09:56:49 | 显示全部楼层
第3条是你的观点,我进行驳斥,怎么倒成了我自己的了?如此读文,我只好苦笑了,想到了一句“倒打一耙”,还真有这么回事呢。

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第3条是谁的观点?自个认同金筑子没冤你吧? 金筑子提出“沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的” 金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。  详情 回复 发表于 2023-6-16 12:46
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 楼主| 发表于 2023-6-16 10:04:34 | 显示全部楼层
3,以许传刚的观点来说是韵书的作者是何时人、何地人即韵书音就是何时音、何地音,沈约是南朝人、是吴人,所以沈约编的韵书就是南朝音、是吴语,且这个吴语还不是沈约家乡的吴语而是沈约所处时代帝都的语音,这个沈约所处时代帝都【旧建康、今南京】是吴语又是怎么得出来的?仍是没有任何论证。
---------------------------原帖是此风替金老推理“周颙是河南人,周颙的《四声切韵》不就必须是河南韵、河南语?)”我指出风这样推理是错误的,因为没有大前提。现在他倒说这是许传刚(声明,这个老年痴呆总把孤鹤刚刚混为一谈,既然已老年痴呆了,就不计较他吧)的观点。
不过正好此风替我驳斥了彼风(叫自掌嘴巴吧)。谢了。

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这个许传刚劣根性不改,真不愧是大奸臣许敬宗的后代---------混账 这推理怎么就没有大前题了?大前题就是金筑子的韵书的作者是那里人其音就是那里的方音 这么白痴  详情 回复 发表于 2023-6-16 12:51
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孤鹤 发表于 2023-6-16 09:22
你是不贱自贱,套打讨骂了。我骂了你那么多,还没骂醒?你怎么这么贱呀?既然你贱,那我就对你不客气了。 ...

你个婊子养的杂碎能骂得过谁呀

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忘了?最后是谁不敢发帖了?现在又雄起来了?  发表于 2023-6-16 14:18
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 13:29 编辑
孤鹤 发表于 2023-6-16 09:50
说了不与你讨论,只供参考。你怎样说你有理都行。
我不是写给你一个人看的,众目睽睽,对错由人评说。
劝 ...

来呀,想理论凭水平,想怼骂,奉陪,只会自淫算个屁本事

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你有什么水平?出了自淫、混帐,你都没词呢。也就是你自以为有水平。这里除了我还会客观夸你一两句,你真比狗屎香不了多少 呢  发表于 2023-6-16 14:21
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孤鹤 发表于 2023-6-16 09:56
第3条是你的观点,我进行驳斥,怎么倒成了我自己的了?如此读文,我只好苦笑了,想到了一句“倒打一耙”, ...

第3条是谁的观点?自个认同金筑子没冤你吧?

金筑子提出“沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的”
金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。

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金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。 金老一点问题都没有。 你却无知的用莫须有的论据推导出莫须有的结论。 狡辩是没有用的,原文在那,会说话的。  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:26
你没有眼睛,自己去看呀,我是驳斥你的无知,你现在倒好,当自己是正确的。一个白痴,自己说的都记不住。  发表于 2023-6-16 14:23
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 13:00 编辑
孤鹤 发表于 2023-6-16 10:04
3,以许传刚的观点来说是韵书的作者是何时人、何地人即韵书音就是何时音、何地音,沈约是南朝人、是吴人, ...

这个许传刚劣根性不改,真不愧是大奸臣许敬宗的后代---------混账

这推理怎么就没有大前题了?大前题就是金筑子的逻辑是韵书的作者是哪里人其音就是哪里的方音,这回咋就不认同金筑子的逻辑了?

这么白痴,这么分裂

白痴,1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎么得出来的?
          2,【古代的雅言,一般都以首都口音为准。】又是怎么得出来的?

白痴,没有论证这才叫大前题错误后面就根本不用论了,混账也不看看地方

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你又不懂三段论,假言推理你更不懂,你以为你谁呀,大家看得起你?呸!  发表于 2023-6-16 14:32
你的劣根性人人知道。当版主时滥用职权,肆意删帖封号,好狂妄的喊,就是你的权力。现在再狂呀,主人垮了,你这条走狗想咬人也只能犯粗骂人...  发表于 2023-6-16 14:30
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孤鹤 发表于 2023-6-16 09:28
这个淫风昨天又与小姨子混帐了?怎么每次混了帐都要混账,不能白嫖呀,账还是要清的,总这样赖账,会电轰雷 ...

是跟你婆姨混帐了,爽

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你反正三天两头在混帐,不信,你问问大家,都是你招供的,我又不冤枉你。至于你愿意和谁混帐,那是你的事,至于你要意淫,我也拿你没办法...  发表于 2023-6-16 14:35
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许白痴,拎出周祖谟的《切韵的性质和它的音系基础》来,读过么?读得懂么?

周祖谟以陈寅恪的‘切韵语音系统不是当时某一地行用的方言’来佐证其切韵‘代表六世纪文学语言的语音系统’,再看看王力先生在其《汉语史稿》中说的:“陆法言的《切韵》是现在能见到的最早的一部韵书。它在汉语史上占有重要的地位。根据《切韵》的语音系统,可以上推古音,下推今音,现代汉语普通话和各地方言的语音系统,基本上可以从《切韵》系统上得到解释。中古汉语的语音,以《切韵》系统为标准。《切韵》的系统并不代表当时(隋代)的首都长安的实际语音,它只代表一种被认为文学语言的语音系统。”,看看有哪个音韵学家会象你一样白痴到说切韵的语音系统是官话音、方言音的?

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你是不是白痴,有文章在,自己说的,自己否认,然后反说是人家说的。就算不是白痴,也是健忘症。其实不要紧,毕竟你也是老年,白痴正常呢  发表于 2023-6-16 14:38
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本帖最后由 金筑子 于 2023-6-16 13:56 编辑

不要骂人,有理说理!
1,是我说的,沈约的四声是以他的江东语音分辨平上去入的。流传的诗韵平水韵就是江东语音。证明:沈约诗的押韵就与北朝人诗的押韵存在某些不同。
2、“周颙是河南人,周颙的《四声切韵》不就必须是河南韵、河南语?”此话如何证明它是河南语或不是河南语还是所谓的雅音?

点评

按你的逻辑,周颙是河南人,周颙的《四声切韵》不就必须是河南韵、河南语呀  详情 回复 发表于 2023-6-16 13:59
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发表于 2023-6-16 13:59:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 14:09 编辑
金筑子 发表于 2023-6-16 13:53
不要骂人,有理说理!
1,是我说的,沈约的四声是以他的江东语音分辨平上去入的。流传的诗韵平水韵就是江东 ...

沈约诗的押韵就与北朝人诗的押韵存在某些不同就能证明沈约诗的押韵就是江东吴语???

按你的逻辑,周颙是河南人,周颙的《四声切韵》就必须是河南韵、河南语呀

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按你的逻辑,周颙是河南人,周颙的《四声切韵》就必须是河南韵、河南语呀你可以用什么证明周颙的《四声切韵》就必须是河南韵或不是河南语呀?这里谁也没谈周颙的《四声切韵》是什么语呀???  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:35
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发表于 2023-6-16 14:07:59 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-15 21:33
在理论版肆意散布一些毫无事实依据的东西随意误导后来者,可见此人极其恶劣 ...

程溪钓叟(又名梅花山人、温柔的风等)???

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还有男扮女装的“淑女”网名。他就是不断变化马甲,进行行骗活动,你可千万别上当  发表于 2023-6-16 15:20
对,程溪钓叟、梅花山人、温柔的风、行吟诗草、山有乔松都是我的账号  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:10
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发表于 2023-6-16 14:10:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 14:17 编辑
兰台居士 发表于 2023-6-16 14:07
程溪钓叟(又名梅花山人、温柔的风等)???

对,程溪钓叟、梅花山人、温柔的风、行吟诗草、山有乔松都是我的账号,不必象这个许传刚一样整些孤鹤、马英、马盈盈之类出来还死不认账,靠混账行诡辩之道、装神弄鬼

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造谣是最不要本钱的,是不是呀那个人妖“淑女”?  发表于 2023-6-16 15:17
刚刚早在网上公开声明马英、马莹莹是公共马甲,奇诗派没有注册的人都可用。梅花山人又想 欺骗大家吗?明明公开的说成是死不认账,这就是梅花山人的一向作风,贯于颠倒黑白。至于孤鹤和刚刚是不是一个人,你再怎样造  详情 回复 发表于 2023-6-16 15:15
这么多马甲,换来换去的累不累呀?  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:19
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发表于 2023-6-16 14:19:07 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-16 14:10
对,程溪钓叟、梅花山人、温柔的风、行吟诗草、山有乔松都是我的账号,不必象这个许传刚一样整些孤鹤、马 ...

这么多马甲,换来换去的累不累呀?

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没办法呀,拜北山所挡、所禁,不整些马甲来辩辩岂不成了当权说我如何我就必须如何了?  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:23
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发表于 2023-6-16 14:23:10 | 显示全部楼层
兰台居士 发表于 2023-6-16 14:19
这么多马甲,换来换去的累不累呀?

没办法呀,拜北山所挡、所禁,不整些马甲来辩辩岂不成了当权说我如何我就必须如何了?

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你好好说话,就事论事,不骂人,北山就不会挡出你了。  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:34
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 楼主| 发表于 2023-6-16 14:26:08 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2023-6-16 12:46
第3条是谁的观点?自个认同金筑子没冤你吧?

金筑子提出“沈约四声是以江东吴语为基础音划定平上去入的 ...

金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。

金老一点问题都没有。
你却无知的用莫须有的论据推导出莫须有的结论。
狡辩是没有用的,原文在那,会说话的。

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你说一点问题都没有就一点问题都没有吗? 论证论证‘沈约诗的押韵就与北朝人诗的押韵存在某些不同就能证明沈约诗的押韵就是江东吴语’去? 论证论证1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎么  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:32
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发表于 2023-6-16 14:26:32 | 显示全部楼层
孤鹤   你有什么水平?出了自淫、混帐,你都没词呢。也就是你自以为有水平。这里除了我还会客观夸你一两句,你真比狗屎香不了多少 呢  发表于 1 分钟前

词多的是呀,如许传刚是王八羔子、是杂碎、是四六货、是二虎八鸡的玩意等等等,要多少有多少
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发表于 2023-6-16 14:32:12 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-6-16 14:26
金筑子:沈约发现汉语四声,当然是以他所处的首都了解的吴语来分辨“平上去入”的。

金老一点问题都没有 ...

你说一点问题都没有就一点问题都没有吗?

论证论证‘沈约诗的押韵就与北朝人诗的押韵存在某些不同就能证明沈约诗的押韵就是江东吴语’去?

论证论证1,【古代的雅言,相当后代说的官话,现在说的普通话。】是怎么得出来的?
2,【古代的雅言,一般都以首都口音为准。】又是怎么得出来的?


还胡说八道什么【你却无知的用莫须有的论据推导出莫须有的结论。
狡辩是没有用的,原文在那,会说话的。】,没本事论证就别胡扯

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你就是【无知的用莫须有的论据推导出莫须有的结论。狡辩是没有用的,原文在那,会说话的。】,是呀“没本事论证就别胡扯”,乱推理什么呀,...  发表于 2023-6-16 15:24
你说有问题就有问题?你算老几哟?  发表于 2023-6-16 15:21
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温柔的风 发表于 2023-6-16 14:23
没办法呀,拜北山所挡、所禁,不整些马甲来辩辩岂不成了当权说我如何我就必须如何了? ...

你好好说话,就事论事,不骂人,北山就不会挡出你了。

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这是“整些马甲”吗?明明是愚弄网友嘛。  发表于 2023-6-16 15:28
明明他胡作非为,大家纷纷向站方反映,他反而发出许多狂妄的帖子,显示站方都对他无可奈何  发表于 2023-6-16 15:26
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发表于 2023-6-16 14:35:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-6-16 14:37 编辑
温柔的风 发表于 2023-6-16 13:59
沈约诗的押韵就与北朝人诗的押韵存在某些不同就能证明沈约诗的押韵就是江东吴语???

按你的逻辑,周颙 ...

按你的逻辑,周颙是河南人,周颙的《四声切韵》就必须是河南韵、河南语呀?----------
你可以用什么证明周颙的《四声切韵》就必须是河南韵或不是河南语呀?这里谁也没谈周颙的《四声切韵》是什么语呀???




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俺你的逻辑就够了  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:41
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 14:43 编辑
金筑子 发表于 2023-6-16 14:35
按你的逻辑,周颙是河南人,周颙的《四声切韵》就必须是河南韵、河南语呀?----------
你可以用什么证明周 ...

按你的逻辑就够了

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我的论点是以沈约自己的诗为证,你的论点以什么为证?耍赖是不行的!骂人只能证明你自己的无耻!  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:50
耍赖了不是?  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:43
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发表于 2023-6-16 14:43:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 金筑子 于 2023-6-16 14:46 编辑

耍赖了不是?你既然对周颙的《四声切韵》有研究,当然你就必须证明其是河南韵或不是河南语!

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从这个网站建网以来,他一向以耍赖、粗野、蛮横出名。可以这样说,他在网上無朋,孤家寡人一个  发表于 2023-6-16 15:30
咋耍赖了?  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:43
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本帖最后由 温柔的风 于 2023-6-16 14:50 编辑

咋耍赖了?别自己的逻辑都不认
我才懒得研究什么周颙的《四声切韵》呢,有你逻辑在还需要什么研究?
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发表于 2023-6-16 14:50:33 | 显示全部楼层

我的论点是以沈约自己的诗为证,你的论点以什么为证?耍赖是不行的!骂人只能证明你自己的无耻!

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以你老人家的逻辑为证呀 没骂你吧  详情 回复 发表于 2023-6-16 14:52
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