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楼主: 安铜川

黄鹤楼就是标准律诗,天下第一律诗

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发表于 2023-5-24 15:11:18 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-5-24 11:42
从古人的作品来看,写律诗就是写出节奏或乐感,很好地表情达意。

不对
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发表于 2023-5-24 15:11:48 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-5-24 11:38
.如果当代人也这样写,行不行?

   当然行,而且应该大力施行。

看清前提
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发表于 2023-5-24 15:17:14 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-5-24 11:23
行经华阴
唐·崔颢
岧峣太华俯咸京,天外三峰削不成。

要懂历史。
他在格律诗为成型时期,可以写出合格的格律诗,也会写出不合格的格律诗,
这首诗是标准格律诗。间、对、粘、韵、对仗全合格
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发表于 2023-5-24 15:41:28 | 显示全部楼层
格律诗的要素有字数、句数、押韵、相间、相对、相粘、对仗7条。条条合为格律正格。
字数、句式、遥韵三条是基本条件,这三条不论那一条没做到,都不可能是格律诗
相间,即律句是格律诗的基础,只要失间的都不是格律诗,是入律古风。
相间做到了,其他要素相对、相粘、对仗有问题的为变式,变式就是古风式律诗

点评

讲格律诗,只须讲声律规则,对仗莫论,不要讲得太多。  详情 回复 发表于 2023-5-24 16:49
上述说法,只能供借签或参考。  详情 回复 发表于 2023-5-24 16:47
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 楼主| 发表于 2023-5-24 16:42:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-24 16:45 编辑
孤鹤 发表于 2023-5-24 15:10
这你可大错特错。千万注意,对仗是格律诗必不可少的一点,缺这点就不是格律诗。
遗憾,从这几个月的观察 ...

对仗,或中两联对仗,只是对初学者而言。好比走象棋,初学者,大都走中炮对屏凤马。

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错  发表于 2023-5-24 18:53
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 楼主| 发表于 2023-5-24 16:47:04 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-5-24 15:41
格律诗的要素有字数、句数、押韵、相间、相对、相粘、对仗7条。条条合为格律正格。
字数、句式、遥韵三条是 ...

上述说法,只能供借签或参考。

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得加强学习呀  发表于 2023-5-24 18:53
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 楼主| 发表于 2023-5-24 16:49:18 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-5-24 15:41
格律诗的要素有字数、句数、押韵、相间、相对、相粘、对仗7条。条条合为格律正格。
字数、句式、遥韵三条是 ...

讲格律诗,只须讲声律规则,对仗莫论,不要讲得太多。

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错  发表于 2023-5-24 18:53
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 楼主| 发表于 2023-5-24 16:51:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-24 16:54 编辑

就相间,相粘,相对的三相原则而言,只要做到相间,相粘就够了。不要搞简单的3大于2,2大于1。贪多求全,自缚手脚。

点评

你不知诗词理论中的三段论、假言推理的重要性,因此会误以为“不要搞简单的3大于2,2大于1。贪多求全”。好好去补补课,否则无人与你拎得清,只好回避你了。  详情 回复 发表于 2023-5-24 19:48
错矣。没有好好去学学假言推理呀,所以会与你说不清  发表于 2023-5-24 18:54
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发表于 2023-5-24 19:48:01 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2023-5-24 16:51
就相间,相粘,相对的三相原则而言,只要做到相间,相粘就够了。不要搞简单的3大于2,2大于1。贪多求全,自 ...

你不知诗词理论中的三段论、假言推理的重要性,因此会误以为“不要搞简单的3大于2,2大于1。贪多求全”。好好去补补课,否则无人与你拎得清,只好回避你了。

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拎不清,就该是别人的问题。  详情 回复 发表于 2023-5-24 20:24
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 楼主| 发表于 2023-5-24 20:24:33 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-5-24 19:48
你不知诗词理论中的三段论、假言推理的重要性,因此会误以为“不要搞简单的3大于2,2大于1。贪多求全”。 ...

拎不清,就该是别人的问题。

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也可能是自己的问题。估计还多是自己的问题  发表于 2023-5-26 08:44
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发表于 2023-5-26 08:49:11 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-5-18 10:18
《黄鹤楼》
.[唐].崔颢
昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。

这个分析是严谨的,是按照逻辑中假言推理进行的。是一点一点按格律诗的要素落实的
安版不按推理程序办事,不可能会正确,最后落于“想当然”。所以希望以后安版谈理论都能严密的推理。
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发表于 2023-5-26 08:52:44 | 显示全部楼层
假如入律古风和古风式律诗为两类的话。黄鹤楼只能是入律古风,还配不上古风式律诗呢
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发表于 2023-5-26 08:55:52 | 显示全部楼层
古风式律诗是指失粘或失对的格律诗变式。

我们主张凡失间的即有非律句的一律为古风,这样即使律句很多,也是入律古风,界限清晰

以律句非律句为分界线

点评

黄鹤楼的句子,都是律 句。  详情 回复 发表于 2023-5-26 12:25
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 楼主| 发表于 2023-5-26 12:25:40 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2023-5-26 08:55
古风式律诗是指失粘或失对的格律诗变式。

我们主张凡失间的即有非律句的一律为古风,这样即使律句很多,也 ...

黄鹤楼的句子,都是律句。

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当版主是个好版主,责任心强。水平跟上,就是更好的版主  发表于 2023-5-26 14:14
太外行啦,连什么是律句都搞不清。要花时间去学哟  发表于 2023-5-26 13:15
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 楼主| 发表于 2023-5-26 17:10:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-26 17:12 编辑

动不动就说别人不懂,别人是外行,这样的人就不要来讨论,争辩了。
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 楼主| 发表于 2023-5-26 17:53:16 | 显示全部楼层
就律句而言 一生报国有万死,持家但有四立壁,就是律句,还有野火烧不尽,八月湖水平,人事有代谢,也都是律句。当然,还有平平仄平仄句,也是律句,而不是人们所说的特拗句,或特定律句。
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 楼主| 发表于 2023-5-26 17:54:53 | 显示全部楼层
现代人写的 万国峰会竞放言,热血岂只吊瓶知,一生许国未许郎等也是律 句。

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不是律句。你怎连什么是律句都不知道?得加油呀,别做第二只咩  发表于 2023-5-27 08:25
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发表于 2023-5-27 09:45:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2023-5-31 09:38 编辑

崔氏《黄鹤楼》的诗体定位
此诗早已讨论烂了。要炒现饭,是永远可以永远炒下去的,因为只要你认为自己对,可以不理睬别人。所谓师心自用也。尤其是三羊、雨梦等,真佩服他们数年如一日,所以我曾发帖子夸奖他们:“这种人是不会做叛徒、做汉奸的,是个好汉。(暗笑)”

黄鹤楼  唐•崔颢
  昔人已乘黄鹤去,此地空余黄鹤楼。
  黄鹤一去不复返,白云千载空悠悠。
  晴川历历汉阳树,芳草萋萋鹦鹉洲。
  日暮乡关何处是?烟波江上使人愁。
  (一)句子分析
  下面是详细的分析:
  昔人已乘黄鹤去,---------大拗,246为平平仄,第四字乘该仄,第六字鹤该平,“失间”。乘,是动词,只能读平声,名词才读仄声。
  此地空馀黄鹤楼。---------正确格律句,五字小拗可不论,做到了“相间”。本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”,又“黄鹤”出现在同位上格律诗这样做是不应该的,也没见过这种格律诗。
  黄鹤一去不复返,---------六仄句、三仄收。“失间”,这是一个纯粹的古风句。格律诗不主张三仄收,三仄收是古风句。上下联第二个字做到了“相粘”,但由于这句大拗,因此上下联做不到处处“相粘”。三羊层说“去”可读平声,这个句子便是格律句了。愿望虽好,但多音字未必都是两读字。多音字并不是随心所欲的去读,音必须对义,否则就是乱解乱读。去,丘於切,音墟。疾走。《正字通》同驅。这里能解疾走、驱吗?所以这里的“去”还是应该读去声。
  白云千载空悠悠。---------做到了“相间”。三平收、非对偶句。三平收是古风句,在格律诗中为诗忌。本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”。格律诗要求第二联要对仗,它没做到。
  晴川历历汉阳树,---------正确格律句,做到了“相间”。平声字少了(五字小拗,三字没救),但不是大问题,可以不管。与上联“相粘”。
  春草萋萋鹦鹉洲。---------正确格律句、对偶句。做到了“相间”。本联做到了“相对”。平声字很多,可以说是救上句平声字少的问题(说明上官仪的调声术影响很大。可惜后人错误理解到救大拗上。五字小拗,救上句的三字。所谓的救,是调整平仄的数量,与平仄246位置无关),其实也可以不去管它。这组对偶句对得还工整。只是“鹦鹉”是连绵词(即单纯词),“汉阳”是偏正结构。古人无今人严密,可以不论,按今对仗论则不行呢。
  日暮乡关何处是,---------正确格律句,平仄严整。做到了“相间”。与上联“相粘”。
  烟波江上使人愁。---------正确格律句,做到了“相间”。本联做到了“相对”。这里的三字小拗,可以不论。
  (二)孤鹤的总结(刚刚补充):
  1.首句不押韵,平声韵,一韵到底---符合近体诗要求;
  2.做到了“相粘”,但因为大拗句的原因,有一处粘得不紧---只能说勉强符合近体诗“相粘”要求;
  3.由于有两个大拗句,因此有两处的“相对”不严格----只能说勉强符合近体诗“相对”要求;
  4.一、三句非律句------近体中的“失间”,不符合近体诗“相间”要求;“相间”是近体诗最基本的要求,它违背了。
  5.颈联对仗--------近体要求两联对仗,此只一联,属变式;
  6.第三句只一个平声,其他全仄声字,拗得太厉害啦
  7一二三句都有黄鹤一词,这在近体诗中恐怕是没有的事。诗中还有两个人字。
  8.一个三平收句,一个三仄收句。都属于古风句式。
  
  符合近体各项要素要求的情况:
  字数(符合);句数(符合);押韵,偶句韵,一韵到底(符合);相粘(勉强符合);相间(不符合);相对(勉强符合);中二联对仗(不符合);(注  所谓勉强符合者指246字三处符合两处或一处)
  
  小结 七条中全符合的只三条,后五个要素是主要的,却有四个不达标。要素多不合的也能算近体诗的话,那近体诗还有威严可说么?
  它的组合形式  前四句标准的古风,后四句标准的绝句。
  

  那古人说它是最好的律诗,说错了?
  答:没说错。唐代近体诗没成型,认知普遍比较模糊,对到底什么才算是格律诗还没有同意的认识,有大量的律句的都被当做律诗看待。唐末宋朝格律诗的概念才清晰了,因此用定性的概念来检查它,它就不合格,本质还属于古风,所以叫入律古风。
  (三)、讨论
  一、是律诗?广义律诗?是古风的范畴还是格律的范畴?(刚刚答  古风的范畴,广义的律诗都不是,只能算入律古风)
  二、前四句古风,后四句绝句,这叫什么体?(刚刚答  合体)
  三、对仗方面重字同位,这样对仗可以吗?(刚刚答  重字尽量避免,同位不可。)
  四、对此诗看法,你认为那种对。
  1.以犯律看待
  2.以杂体看待
  3以律诗的发展眼光看待
  4.如果当代人也这样写,行不行?
此题(4)我的看法,这样写肯定可以,但得看你对标题怎样处理。题目不标诗体的不当律诗看;题目标律诗的当违规看。有人会反驳我,他崔颢写的是七律,我写的为什么不是?我说,他又没打广告说他的是七律。后人说他写的是七律,那是后人的问题,但不是他自己说的。
  参考
  滕王阁 唐•王勃
  滕王高阁临江渚,佩玉鸣銮罢歌舞。
  画栋朝飞南浦云,珠帘暮卷西山雨。
  闲云潭影日悠悠,物换星移几度秋。
  阁中帝子今何在?槛外长江空自流!
  这首诗平仄合律,粘对基本上合律,简直是两首律绝连在一起,不过其中一首是仄韵绝句罢了。注意:这种仄韵与平韵的交替,四句一换韵,到后来成为入律古风的典型。高适、王维等人的七言古风,基本上依照这个格式的。
  与黄鹤楼相似点就是两首四句诗合为一首。都属于入律古风
  滕王阁 特点
  1.全由标准的律句组成;
  2.相对;
  3.一处失粘;
  4.中间只有一组对仗符合近体诗要求。但最后一句也是对仗;
  5.不一韵到底,还有仄韵;
  6押韵是典型的古风转韵,两组韵,由平韵转仄韵。每组三个韵,共六个韵。因此奇句也押韵,这与近体诗是最大的不同。
  
  因此这是一首古风,但由于一是律句,二又相对,三又多数能相粘,四是也有对仗。所以便叫它入律古风(关键处在于56条,古风的押韵,如果不是这一点,那便是古风式律诗)

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本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”。格律诗要求第二联要对仗,它没做到。 所谓的三相原则,与中二联对仗,无非是贪多求全,自缚手脚罢了。  详情 回复 发表于 2023-5-27 11:27
黄鹤一去不复返,符合246 尽量为仄声的要求,写出了起伏或乐感,是律句。 万木冻欲折,孤根暖独回。万木冻欲折,全仄,依然是律句。 白日不到处,青春恰自来。白日不到处,全仄,依然是律句。 向晚意不适,登车驱古  详情 回复 发表于 2023-5-27 11:15
你的说法,是没有正确理解135,246的说法。  详情 回复 发表于 2023-5-27 11:10
昔人已乘黄鹤去,已乘黄鹤去,仄平平仄仄,五言律句。昔人,仄平,有起伏。该句写出了起伏,即乐感,是律句。  详情 回复 发表于 2023-5-27 11:09
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刚刚 发表于 2023-5-27 09:45
崔氏《黄鹤楼》的诗体定位
此诗早已讨论烂了。要炒现饭,是永远可以永远炒下去的,因为只要你认为自己对, ...

昔人已乘黄鹤去,已乘黄鹤去,仄平平仄仄,五言律句。昔人,仄平,有起伏。该句写出了起伏,即乐感,是律句。
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刚刚 发表于 2023-5-27 09:45
崔氏《黄鹤楼》的诗体定位
此诗早已讨论烂了。要炒现饭,是永远可以永远炒下去的,因为只要你认为自己对, ...

你的说法,是没有正确理解135,246的说法。
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刚刚 发表于 2023-5-27 09:45
崔氏《黄鹤楼》的诗体定位
此诗早已讨论烂了。要炒现饭,是永远可以永远炒下去的,因为只要你认为自己对, ...

黄鹤一去不复返,符合246 尽量为仄声的要求,写出了起伏或乐感,是律句。

万木冻欲折,孤根暖独回。万木冻欲折,全仄,依然是律句。
白日不到处,青春恰自来。白日不到处,全仄,依然是律句。
向晚意不适,登车驱古原。向晚意不适,全仄,依然是律句。

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白云千载空悠悠。---------做到了“相间”。三平收、非对偶句。三平收是古风句,在格律诗中为诗忌。本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”。格律诗要求第二联要对仗,它没做到。  详情 回复 发表于 2023-5-27 11:19
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 楼主| 发表于 2023-5-27 11:19:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-27 11:33 编辑
安铜川 发表于 2023-5-27 11:15
黄鹤一去不复返,符合246 尽量为仄声的要求,写出了起伏或乐感,是律句。

万木冻欲折,孤根暖独回。万木 ...

白云千载空悠悠。---------做到了“相间”。三平收、非对偶句。三平收是古风句,在格律诗中为诗忌。本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”。格律诗要求第二联要对仗,它没做到。
    李商隐,等晚唐诗人,都用三平收句。那有律诗中用不得三平收句之说,那些句子即有乐感,又能很好地表情达意,怎能不用。

   张蠙  边兵春尽回,独上单于台。
    李商隐  二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。

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真希望我们能志同道合,可惜。  发表于 2023-5-27 15:57
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 楼主| 发表于 2023-5-27 11:27:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-27 18:17 编辑
刚刚 发表于 2023-5-27 09:45
崔氏《黄鹤楼》的诗体定位
此诗早已讨论烂了。要炒现饭,是永远可以永远炒下去的,因为只要你认为自己对, ...

本联第二字做到了“相对”,但由于上联拗句,因此无法做到处处“相对”。格律诗要求第二联要对仗,它没做到。
   所谓的三相原则,与中二联对仗,无非是贪多求全,自缚手脚罢了,实不足取。



宋·黄庭坚


《寄黄几复》,全诗为:

我居北海君南海,寄雁传书谢不能。
桃李春风一杯酒,江湖夜雨十年灯。此联失对。
持家但有四立壁,治病不蕲三折肱。  此联失对。
想见读书头已白,隔溪猿哭瘴溪藤。


半山春晚即事


宋代:王安石


春风取花去,酬我以清阴。

翳翳陂路静,交交园屋深。此联失对。

床敷每小息,杖履或幽寻。

惟有北山鸟,经过遗好音。






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 楼主| 发表于 2023-5-27 11:44:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-27 11:45 编辑

没说错。唐代近体诗没成型,认知普遍比较模糊,对到底什么才算是格律诗还没有同意的认识,有大量的律句的都被当做律诗看待。唐末宋朝格律诗的概念才清晰了,因此用定性的概念来检查它,它就不合格,本质还属于古风,所以叫入律古风。

    那有唐代格律诗不成型之说。有人说在初唐成型;有人说在盛唐成型;还有人说在中晚唐成型。只不过是在成型的时期有不同说法罢了。
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 楼主| 发表于 2023-5-27 11:58:05 | 显示全部楼层
    律诗的写法,就好比下象棋,不能说屏凤马走得多,单提马走得少,就该搞一个规定,只准走屏凤马,不准走单提马。

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没有共同语言  发表于 2023-5-27 13:37
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 楼主| 发表于 2023-5-27 18:08:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2023-5-27 18:13 编辑

24异平仄(可比为屏凤马),25大法(可比为单提马),都能写出节奏或乐感,都可成为律句的构成法则,都是律诗的正确写法,不应厚此薄彼。肯定这个,否定那个,是一种简单粗糙的作法。
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