黄鹤楼就是标准律诗，天下第一律诗

安铜川

《黄鹤楼》
.[唐].崔颢
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。

   该诗的第一句，第三句不符合135，246。有人因此说，该诗是古风式律诗，或入律式古风。
   须知该诗的第三句 黄鹤一去不复返，符合246尽量为仄声的要求，具有节奏或乐感，应为律句。该诗的第一句昔人已乘黄鹤去，一，三皆为仄声，与一三尽量为平声相左，且二四六也与二四六尽量为仄声相冲突，但该句的平声，上声，入声，去声有机组合，依然写出了悦耳动听的节奏或乐感，故第一句依然是律句。
   对于135，246，目前的流行说法是，将其作为判断律句的标准，这是不对的。135，246应是律句的参照，人们写律诗时，可以以135，246作为参照去组合律句，写出节奏或乐感就行。就好比画麻雀，老师先画几只麻雀，供学生参考着去画，而不是要学生画得一模一样。只要学生画得形神兼备就行。
   人们把符合135，246的诗才当作律诗，是一种类似象棋，只能走当头炮对屏凤马的作法，是一种以偏概全的作法。
   就律句而言 一生报国有万死，持家但有四立壁，就是律句，还有野火烧不尽，八月湖水平，人事有代谢，也都是律句。当然，还有平平仄平仄句，也是律句，而不是人们所说的特拗句，或特定律句。
   宋朝的严沧浪，将黄鹤楼评为天下第一律诗，是正确的，是符合格律的，是有充分理由的。而把黄鹤楼说成是古风式律诗，或入律式古风，则是错误的。   

孤鹤

终于又见到你啦。这才是自己的家，得守住看好。
这首诗绝对好，这没说的。但文体的诗体说的是外形，与诗的内容无毛钱关系。这就好像砖瓦的模具，与你做出来的砖瓦质量毫不相干一样。
希望你二者能割裂出来研究，就不会纠缠了。也就说谈诗体结构，你就不要去牵涉文句的好坏，只要管文句符不符合三要素符不符合对仗。否则谈一万年也是笔糊涂账
谈内容你就不要去管他的格式，只谈他的构思、修辞、语言。
谈鉴赏，才兼而顾之。

孤鹤

这首诗的体裁是非常特殊的，有点像两种文体合璧，前四句典型的古风，后四句典型的格律诗。说不定作者就是这样构思的呢。现在的奇诗派人就最喜欢玩这一套，几体合璧，难道只许今人玩，古人就不会玩？按我这种思路，就不必争论了。叫合璧诗。

汇江还是汇江

孤鹤 发表于 2023-5-13 10:16
终于又见到你啦。这才是自己的家，得守住看好。
这首诗绝对好，这没说的。但文体的诗体说的是外形，与诗的 ...

这个观点不错：形式是形式，内容是内容。

孤鹤

汇江还是汇江 发表于 2023-5-13 11:45
这个观点不错：形式是形式，内容是内容。

分开还有一个好处，因为主题突出，就不会产生逻辑上的矛盾。
行得通的话就分两步走，先讨论诗体，再讨论诗法。

三羊

李程状元的试律诗和试律赋，双双都是四声律不是真空平仄律

中唐·德宗贞元十二年（796）李程状元试律诗《春台晴望》全文：
曲台送春目，景物丽新晴。霭霭烟收翠，忻忻木向荣。
静看迟日上，闲爱野云平。风慢游丝转，天开远水明。
登高尘虑息，观徼道心清。更有迁乔意，翩翩出谷莺。
仄平仄平仄，仄仄仄平平。仄入平平去，平平仄仄平。
仄平平仄仄，平仄仄平平。平去平平上，平平仄仄平。
平平平仄仄，平仄仄平平。仄上平平去，平平仄仄平。

中唐·德宗贞元十二年（796）李程状元试律赋《日五色》摘律联：
五彩——彰施——于黄道，〇上——〇平——〇〇上。
万姓——瞻仰——于康衢。〇去——〇上——〇〇平。

安铜川

三羊 发表于 2023-5-13 13:19
李程状元的试律诗和试律赋，双双都是四声律不是真空平仄律

中唐·德宗贞元十二年（796）李程状元试律诗《 ...

所说有道理。

安铜川

三羊 发表于 2023-5-13 13:19
李程状元的试律诗和试律赋，双双都是四声律不是真空平仄律

中唐·德宗贞元十二年（796）李程状元试律诗《 ...

所谓的五声，四声之说，平仄二元化之说，有什么意义呢？难道我不分点横竖，我就写不好字了？   况且平仄的概念，是明朝真空提出，在唐朝，白居易的诗论，也不说平仄。真空只不过是将上去入合称为仄声罢了，将阴平，阳平都归于平声罢了。

刚刚

安铜川 发表于 2023-5-16 23:39
所谓的五声，四声之说，平仄二元化之说，有什么意义呢？难道我不分点横竖，我就写不好字了？   况且平仄的 ...

思想上不重视，很难进步，你这些说法，人家是不屑于与你交谈的因为缺少心有灵犀，谈起来没意思

刚刚

比如你对理论没有一定之规，你对这首诗就根本说不出个甲乙丙丁来。信不信，你的每句话都是矛盾的，所以不想与你争论。讨论是要理论水平对等的，否则鸡对鸭语，毫无意义。

说这些话的目的，就是要狠下心来提高理论水平

孤鹤

有了课题，希望能热烈讨论

孤鹤

滕王阁   唐•王勃
滕王高阁临江渚，佩玉鸣銮罢歌舞。
画栋朝飞南浦云，珠帘暮卷西山雨。
闲云潭影日悠悠，物换星移几度秋。
阁中帝子今何在？槛外长江空自流！
这首诗平仄合律，粘对基本上合律，简直是两首律绝连在一起，不过其中一首是仄韵绝句罢了。注意：这种仄韵与平韵的交替，四句一换韵，到后来成为入律古风的典型。高适、王维等人的七言古风，基本上依照这个格式的。
与黄鹤楼相似点就是两首四句诗合为一首。都属于入律古风

孤鹤

滕王阁   特点
1.全由标准的律句组成
2.相对
3.一处失粘
4.中间只有一组对仗符合近体诗要求。但最后一句也是对仗
5.不一韵到底，还有仄韵
6押韵是典型的古风转韵，两组韵，由平韵转仄韵。每组三个韵，共六个韵。因此奇句也押韵，这与近体诗是最大的不同。

因此这是一首古风，但由于一是律句，二又相对，三又多数能相粘，四是也有对仗。所以便叫它入律古风

孤鹤

《黄鹤楼》
.[唐].崔颢
昔人已乘黄鹤去，此地空余黄鹤楼。
黄鹤一去不复返，白云千载空悠悠。
晴川历历汉阳树，芳草萋萋鹦鹉洲。
日暮乡关何处是？烟波江上使人愁。
1.平声韵，一韵到底---符合近体
2.做到了相粘---符合近体
3.颈联对仗--------近体要求两联对仗，此只一联，属变式
4.一三句非律句------近体中的失间，属变式
5.第三句只一个平声，其他全仄声字，拗得太厉害啦
6.一二三句都有黄鹤一词，这在近体诗中恐怕是没有的事。诗中还有两个人字。
7.一个三平收句，一个三仄收句。

符合近体要素要求的情况：
字数（符合）；句数（符合）；押韵，偶句韵，一韵到底（符合）；相粘（符合）；相间（不符合）；相对（不符合）；中二联对仗（不符合）；

小结  四合三不合，后五个要素是主要的，却有三个不合。要素多不合的也能算近体诗的话，那近体诗还有威严可说么？
它的组合形式   前四句标准的古风，后四句标准的绝句。
结论：入律古风
那古人说它是最好的律诗，说错了？
答：没说错。唐代近体诗没成型，认识普遍比较模糊，有大量的律句的都被当做律诗看待。唐末宋朝格律诗的概念才清晰，因此用定性的概念来检查它，它就不合格，本质还属于古风所以叫入律古风。

安铜川

所谓的律诗发展之说，是小儿科的说法，结果只能使律诗退化。
黄鹤楼与其它律诗一样，是律诗不可分割的一部分。

安铜川

之所以有错误的律诗发展说，是因为后人对135 ，246缺乏正确的认识，把平仄平，仄平仄当作了律句的标准。

安铜川

135 ，246 是参照，但不是标准。按那些人的标准说，写花鸟字，就成了几个简单的图案组合，这样，就使花鸟字成了简单，低俗的玩艺，

孤鹤

安铜川 发表于 2023-5-18 20:25
所谓的律诗发展之说，是小儿科的说法，结果只能使律诗退化。
黄鹤楼与其它律诗一样，是律诗不可分割的一部 ...

估计你不久以后就会改变看法。因为我也曾经认为它是律诗。但对律诗的概念重新认识后，就知道此律诗非彼律诗。引起歧义的就是古代词义的多义与今概念的严密性形成的矛盾。像诗体、律诗、格律之类。

安铜川

所谓的三相说，中两联对仗说，类似一个女人把什么花都往头上戴的作法，实不足取，是一种简单的1+1必然大于2 的作法。

安铜川

按那些人的律诗发展说，象棋运动就会发展成只能走当头炮对屏凤马。如果走当头炮，还只能走急进中兵。盖马之类的战术将不复存在。

安铜川

按那些人的发展说，弹吉它，就只能弹简单的单弦，不能弹合弦。

孤鹤

不学理论会感到自己所想的没有什么不对；学了理论方感到自己不足，学的多了，便感到自己以前挺可笑的，再学下去，又发现了新的问题，新的问题解决了，理论水平便飞跃了。

孤鹤

讨论题
　　一、是律诗？广义律诗？
　　二、前四句古风，后四句绝句，这叫什么体？
　　三、对仗方面重字同位，这样对仗可以吗？
　　四、对此诗看法，你认为那种对。
　　1.以犯律看待
　　2.以杂体看待
　　3以律诗的发展眼光看待
　　4.如果当代人也这样写，行不行？
　　此题我的看法，这样写肯定可以，但得看你对标题怎样处理。题目不标诗体的不当律诗看；题目标律诗的当违规看。有人会反驳我，他写的是七律，我写的为什么不是？我说，他又没打广告说他的是七律。后人说他写的是七律，那是后人的问题，但不是他自己说的。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-5-24 11:14
讨论题
　　一、是律诗？广义律诗？
　　二、前四句古风，后四句绝句，这叫什么体？

首先是人们对135 ，246 没有一个正确的认识。平仄平或仄平仄是参照，不是标准。
那有作品的前四句是古风之说。

安铜川

谈律诗，可仅就声律而言，至于对仗，不要讨论。

安铜川

行经华阴
唐·崔颢
岧峣太华俯咸京，
天外三峰削不成。
武帝祠前云欲散，
仙人掌上雨初晴。
河山北枕秦关险，
驿路西连汉畤平。
借问路傍名利客，
无如此处学长生。

安铜川

行经华阴
唐·崔颢
岧峣太华俯咸京，天外三峰削不成。
武帝祠前云欲散，仙人掌上雨初晴。
河山北枕秦关险，驿路西连汉畤平。
借问路傍名利客，无如此处学长生。


从上列作品来看，崔颢懂得或知道 平仄平，仄平仄。崔颢是谙熟写律诗的。崔颢写黄鹤楼，只是没有按常见的形式写罢了，没有走一招鲜，吃遍天的常用套路罢了。人家一样是在写律诗，人家所用的都是律句 。

安铜川

.如果当代人也这样写，行不行？

   当然行，而且应该大力施行。

安铜川

从古人的作品来看，写律诗就是写出节奏或乐感，很好地表情达意。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-5-24 11:20
谈律诗，可仅就声律而言，至于对仗，不要讨论。

这你可大错特错。千万注意，对仗是格律诗必不可少的一点，缺这点就不是格律诗。
遗憾，从这几个月的观察，你的理论真的还不行，要加油罗。理论行才能闯江湖