陈仁德II如何摆脱“装配式”写作？

九门提督

山水有相逢 发表于 2023-3-2 22:49
哈哈，现身了。算了，你是跟帖说的，不过没说见着。所以我对子现兄说：还好，没（说）见着。

...

上面那文章，俺看到那里就打住了，不必往下看了。一位口气轻蔑的人，写不出好文章的。

山水有相逢

九门提督 发表于 2023-3-2 22:58
上面那文章，俺看到那里就打住了，不必往下看了。一位口气轻蔑的人，写不出好文章的。 ...

我没说文章的可读性与否。只因有诗友提出不同意见而摆出季节现象。

原上草

原上草 发表于 2023-3-2 22:11
平安夜迎春桃花蕊尚孤，柳絮有还无。芳草春来绿，开帘听鹧鸪。
用桃花、柳絮、芳草、开帘、鹧鸪这些古诗中 ...

把自己写进去、眼前景、心中情，此“老生常谭也”，哪位老生呢？？？金老呗

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2023-3-2 23:01
我没说文章的可读性与否。只因有诗友提出不同意见而摆出季节现象。

如果我这都是错的话，诗的世界……你们说了算。

原上草

九门提督 发表于 2023-3-2 22:58
上面那文章，俺看到那里就打住了，不必往下看了。一位口气轻蔑的人，写不出好文章的。 ...

我品出味了，作者是那谁

植杖叟

如果将标题改作平安夜梦春，就都解决了。

植杖叟

行经华阴
唐 · 崔颢
岧峣太华俯咸京，天外三峰削不成。
武帝祠前云欲散，仙人掌上雨初晴。
河山北枕秦关险，驿路西连汉畤平。
借问路傍名利客，无如此处学长生。
主帖引用时略去尾联，就说尾联弱了。尾联正是即景生情，发出感叹，曲终奏雅，恰到好处，还要怎样写？

放棹江湖

植杖叟 发表于 2023-3-2 23:37
行经华阴
唐 · 崔颢
岧峣太华俯咸京，天外三峰削不成。

附议植杖叟，好诗的标准是什么，没有绝对的好，只是有其侧重点，今人写诗太过看法度，最后一句是抒情，是全诗的主旨和高潮，

很自然的写到最后一句抒情而已，气并不减，势并不弱，当你和作者一样途经华山的时候，是不是也会有这样的抒情，

写诗不要刻意，顺其自然，唐人诗是喊出来的，宋人诗是想出来的，明清人诗是仿出来的，这是启功先生的原话，

放棹江湖

放棹江湖 发表于 2023-3-3 01:22
附议植杖叟，好诗的标准是什么，没有绝对的好，只是有其侧重点，今人写诗太过看法度，最后一句是抒情，是 ...

帖子的内容，名家自然有名家的观点，不多说什么，，，

只说一下帖子的标题，看起来就让人不舒服，当代人大多数写诗难道是装配出来的，当代人自然有好的作品，只是没有被名家们发现到位，


说到诗词名家，屠龙阁先生的确是一位真正有风骨的诗人，由来蜀道出诗人，古有张船山，今有屠龙阁，观其作品，不虚此誉，，，

山水有相逢

归根结底一句话：素材，是要加工提炼的。

  桃、柳，是素材，桃发蕊、柳飘絮是素材，桃发蕊，与柳飘絮在某些局部地区同时进行或有可见，也是素材。而桃发蕊、柳絮飘能否在平安夜左近的日子出现（是的，“左近”不是“左右”，一“右”这平安夜就废了）？这个真的没有。“没有”就是没有素材。那么，世界这么大，漫遊一下：南半球会不会桃发蕊、柳飘絮的季节出现在平安夜的时间段里让诗人撷取以成为素材？这是九门提出的问题。就诗说诗，以主楼诗例而论：“（北半球）平安夜迎春”，占了“冬”“春”，估计，南半球若真有桃发蕊、柳飘絮同享“平安夜”，人们也只能是收集到“夏迎秋”的平安夜素材。当然，只能是估计，也不用说时序物候逻辑的，说多了是无知，反正大自然有自己的法则。

  那么，既然（北半球）没有桃发蕊、柳飘絮与平安夜同时的景象，这就是没有素材，素材提炼无从说起。而有限的桃发蕊、柳飘絮没有与平安夜同时的景物景象的素材，能不能将它们加工提炼揉合在一起使之与平安夜同时同期？这个，可以不可以的，得诗人去做，什么形象啦，拟人啦，人格化啦，发个遊仙梦啦，都得诗人去做。但主楼列举的诗，诗人真的没有做，只搬素材，未加提炼，于是成了“装配”的范例。

  



   
  

九门提督

植杖叟 发表于 2023-3-2 23:37
行经华阴
唐 · 崔颢
岧峣太华俯咸京，天外三峰削不成。

您老的见解很对。作者如此行文，结论怎能令人信服？自己削弱自己的立论基础。

兰台居士

原上草 发表于 2023-3-2 22:32
赠诗友振翅翱翔别有天，沧波浩渺水无边。身姿矫健随风舞，一曲轻歌好梦圆。
所用词汇都是诗词常用词汇，而 ...

赠诗友
振翅翱翔别有天，沧波浩渺水无边。
身姿矫健随风舞，一曲轻歌好梦圆。
原上草愚见：
这首《赠诗友》使我霎那间想起了高尔基的《海燕》，其意境蕴涵着对友人的热诚激励与优雅而深厚情意……


本人简单的评论如下：

身姿矫健随风舞，振翅翱翔别有天，您原上草好好感受一下，是不是言语繁复，有些啰嗦？还有很多问题我就不说了，

这样的歪诗却被您原上草看好，只能说明您原上草的欣赏水平的确是稀里哗啦。

金筑子

植杖叟 发表于 2023-3-2 23:37
行经华阴
唐 · 崔颢
岧峣太华俯咸京，天外三峰削不成。

附议先生。作者引崔诗却漏掉了关键的结句，不能不说这是一个重大失误！

金筑子

兰台居士 发表于 2023-3-3 08:01
赠诗友
振翅翱翔别有天，沧波浩渺水无边。
身姿矫健随风舞，一曲轻歌好梦圆。

原上草的引诗是一首好诗！

兰台居士

原上草 发表于 2023-3-2 22:11
平安夜迎春桃花蕊尚孤，柳絮有还无。芳草春来绿，开帘听鹧鸪。
用桃花、柳絮、芳草、开帘、鹧鸪这些古诗中 ...

平安夜迎春
桃花蕊尚孤，柳絮有还无。
芳草春来绿，开帘听鹧鸪。

原上草愚见：题目一个“迎”字，否定评语，诗人富于想象思维，在最寒冷的长宵思春盼春迎春……

本人简单地评论一下：
且不说此诗物象混乱不堪，单说“开帘”一词；如果作者事先不“开帘”或不在户外，又怎么能看到“桃花蕊尚孤，柳絮有还无。芳草春来绿”？末句来个“开帘”，是想说明什么？是想说明前面看到“桃花蕊尚孤...”时，是没有“开帘”吗？看来，作者有特异功能，不用“开帘”就能看到户外的桃花蕊和柳... 如果事先作者在户外看到桃花蕊和柳...，“开帘”一词又从何而来？

这分明是一首物象混乱，意脉不通的歪诗；可您原上草还要陶醉其中，把您自己感动的稀里哗啦... 由此可见，您原上草的欣赏水平的确是稀里哗啦。

程溪钓叟

山水有相逢 发表于 2023-3-3 02:58
归根结底一句话：素材，是要加工提炼的。

  桃、柳，是素材，桃发蕊、柳飘絮是素材，桃发蕊，与柳飘絮在某 ...

作者所说的“装配式”写作大抵是想要批评意象堆砌的毛病，但从所引之诗例便似有未通之处，首先审题，题是平安夜迎春，这里的平安夜是冬末，换句话来说也即是春将至未至之时，迎是接意，所谓不将不迎，将即是甫始之意，春是春天，迎春也即是接即将到来的春天，哪么，题意便清楚了，平安夜里迎接即将到来的春天，如何围绕着这平安夜里迎接即将到来的春天便也就各有各的技法了，既是春天还没有到来，当然可展开联想、想象。

桃花蕊尚孤，--------这句是实写，中国之大，物候之变亦大，桃花之蕊在冬末的南方尚孤根本就不成问题，暖冬之时甚至有桃李梅一齐零星开放的现象，这点我见过，我也载种有桃李梅。

柳絮有还无。----所谓有还无便是无，这句是有联想之意的，柳絮是春夏之交才有的，不过，既是这平安夜里迎接即将到来的春天，联想一下柳絮应是还在扣题。

芳草春来绿，开帘听鹧鸪。----展开想象，春天即将到来了，春天来了，芳草就绿了，鹧鸪也快回来鸣唱了，到时就掀开帘子听鹧鸪鸣唱吧。

综上，这首诗并不是在堆砌意象而是在扣题展开联想与想象而作，所谓诗有内外意，这首的诗外之意是表达了以欢欣的心情迎接即将到来的春天。

把自己写进去也只是技法之一，这首诗的作者把自己写进去了吗？只须细看转结便可以了。

原上草

兰台居士 发表于 2023-3-3 08:01
赠诗友
振翅翱翔别有天，沧波浩渺水无边。
身姿矫健随风舞，一曲轻歌好梦圆。

不会解诗，先提升自己，费解原作意境，重伤作者写作激情，多位资深老诗友因你愚蠢评语而离开论坛，你浑然不知羞愧，更加炫耀自以为是，……可笑无知者无畏。可悲论坛因你逊色……

原上草

兰台居士 发表于 2023-3-3 08:39
平安夜迎春
桃花蕊尚孤，柳絮有还无。
芳草春来绿，开帘听鹧鸪。

不会解诗，先提升自己，费解原作意境，重伤作者写作激情，多位资深老诗友因你愚蠢评语而离开论坛，你浑然不知羞愧，更加炫耀自以为是，……可笑无知者无畏。可悲论坛因你逊色……

兰台居士

金筑子 发表于 2023-3-3 08:11
原上草的引诗是一首好诗！

问好金筑子先生！

赠诗友
振翅翱翔别有天，沧波浩渺水无边。
身姿矫健随风舞，一曲轻歌好梦圆。

请您老相信我的欣赏水平，这首诗的确不是好诗。单就转句来说，转句重复着首句的意象，没有拓展发力为末句做铺垫。纵观全诗，这首诗语言重复，物象散乱，意脉不通 。

兰台居士

原上草 发表于 2023-3-3 08:44
不会解诗，先提升自己，费解原作意境，重伤作者写作激情，多位资深老诗友因你愚蠢评语而离开论坛，你浑然 ...

穿越梅岭先生已经提醒了，希望您原上草就诗论诗，不要东扯西拉说些与诗无关的话。

我说诗不好，且说出了不好的原因在哪里。您原上草认为诗好，就请您驳倒我的观点。

兰台居士

原上草 发表于 2023-3-3 08:47
不会解诗，先提升自己，费解原作意境，重伤作者写作激情，多位资深老诗友因你愚蠢评语而离开论坛，你浑然 ...

平安夜迎春
桃花蕊尚孤，柳絮有还无。
芳草春来绿，开帘听鹧鸪。

那您原上草说说，末句中“开帘”一词是不是有问题？前面“桃花蕊尚孤，柳絮有还无。
芳草春来绿”，是不“开帘”就能看到的吗？

这样的歪诗，您原上草却陶醉其中，只能说明您原上草的欣赏水平是稀里哗啦。

原上草

行经华阴   崔颢

迢峣太华俯咸京，天外三峰削不成。
武帝祠前云欲散，仙人掌上雨初晴。
河山北枕秦关险，驿路西连汉畤平。
借问路旁名利客，何如此处学长生。


崔颢全诗找来，大家请看，前三联由近到远写景，作者为什么着重于景致描写呢？尾联给出答案，借问起笔振起主题，抒发不追求名利向往大自然使得身心健康的境界。尾联不是弱了，而是诗眼联。

论坛兴旺的关键是解诗，点评不到位，作者大失所望，藐视论坛之名---大中华

程溪钓叟

原上草 发表于 2023-3-3 09:19
行经华阴   崔颢

迢峣太华俯咸京，天外三峰削不成。

如果作者是这样看问题的话则是作者太偏激了，大中华诗词论坛中的任何一个人的观点都不代表大中华诗词论坛的观点，容不得不同的观点而藐视论坛之名的话，我倒觉得这作者可以离开这个论坛了，没有谁的诗、也没有谁的观点就必须享受美誉之理

这年头，写诗的人远远要多于读诗的人，更远远要多于读你诗、评你诗的人，评对评错，起码说明人家读了你的诗。

诗有人评，便是福气

兰台居士

程溪钓叟 发表于 2023-3-3 10:02
如果作者是这样看问题的话则是作者太偏激了，大中华诗词论坛中的任何一个人的观点都不代表大中华诗词论坛 ...

穿越梅嶺

所引崔颢一诗，原文重复，漏掉的尾联是我在编辑时误删，与原作者无关。

穿越梅嶺

林金建 发表于 2023-3-3 14:25
梅站可否请《平安夜迎春》作者陈树坤先生来栏交流？本坛的毳毳、炎凉居是他们“诗者联盟”的顾问。 ...

我不认识此人呢。

放棹江湖

林金建 发表于 2023-3-3 14:49
此首也是发表在古典诗韵。

不要扯其他，这里属你能扯淡，说好的一个月不来理论版，，，，，，

金筑子

放棹江湖 发表于 2023-3-3 15:02
不要扯其他，这里属你能扯淡，说好的一个月不来理论版，，，，，，

理论版欢迎任何人来此发帖评帖！不要出口伤人！

放棹江湖

金筑子 发表于 2023-3-3 15:42
理论版欢迎任何人来此发帖评帖！不要出口伤人！

金版您好，看一看林版栏目的值日表，写的就是一个月不来理论版，不是我说的，

理论版欢迎各位诗友莅临交流，我支持首版金先生，问好，，，

放棹江湖

林金建 发表于 2023-3-3 15:33
我好怕，口气这么大！

林版常来交流，你们自己说的一个月不来，还是常来互动互助，问好，

网络论坛还是有许多优秀的作品，您留意了多少，不必拿主楼帖的两个小诗来说事，