也来一场拗句大讨论

孤鹤

定义决定了一切说法的正误。
节奏点平仄交错的句子叫律句
节奏点很重要，决定了什么是律句。
所以格律诗的节奏只能是221，没有第二种，否则律句永远没有答案。
这样就决定了24异平仄
如果格律诗又有什么212节奏，那么4在非节奏点上，就无关紧要，可平可仄，任何句子都可以，格律诗也就不存在了。
律句的定义就是根据24异平仄定出来的，在格律诗中叫相间。
因此只要是失间（失替）的句子一律都非律句。
所谓的特拗句是因为常见，因此给它定了个特拗，由于存在的就是合理的，于是迁就，又承认它为律句。
但是法令是无情的，存在是合理的，但合理的未必是合法的。比如同居是合理的，因为被别人公认了，但它是非法的，因为没有结婚证的婚姻都是非法的。
因此特拗句之类可写，甚至会出好句，但它非法，不是真正的律句，因为律句必定平仄相间，非平仄相间的统统是非律句，统统是古风句。如果你说它是律句，那古风要与你上法庭打官司的，因为古风句的定义是节奏点平仄不论。既然平平仄平平或平平仄平仄都平仄不相间了，那它们为什么不是古风句，那什么才是古风句，用双标吗？

孤鹤

穿越梅岭说：“讲到平平仄平仄的句律，我说是出律”但很多人不赞同，只有我坚定不移的说“非律句还能合律，不知这些人是怎么想的”。
他是对的

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 13:16
按旧的定义，就没必要讨论了。

本来就不必讨论，铁案难翻。但雨梦之类的人掀起浊浪，搞乱了人们的思想，这样乱下去，诗将不诗了。
正确的东西必须坚持，不足的东西要发掘、补充。头脑一定要清醒。王力的学说总体是对的，但时代的局限，有的东西需要纠正，有的要补充。
135不论246分明的议论也是如此。
刚刚在这方面不随波逐流，又不保守。他在这里发了两个系列，一个是古风系列（《从永明体到格律诗》）一个是格律诗系列，是他治学的整体观。
理论版某些人以为奇诗派的人只会玩文字游戏，他们不知道奇诗派人搞理论比他们认真又全面多了。我20年来一直是他的铁粉（当然不是我一个铁粉，他的粉丝多呢），今后仍然当他的铁粉。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 14:06
本来就不必讨论，铁案难翻。但雨梦之类的人掀起浊浪，搞乱了人们的思想，这样乱下去，诗将不诗了。
正确 ...

你那个旧的定义，是以偏慨全，是错误的。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 13:20
你说的是感觉。没错。但是没有可操作性。定义的东西是要能操作的，就是我们说的按图索骥。
比如说集句诗 ...

人家的如何不能操作？

当头炮能操作，过宫炮就不能操作了。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 13:24
我说得律句可以一一照做，你说的律句，谁也无法动手

你的律句，只是律句的一种。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 13:49
定义决定了一切说法的正误。
节奏点平仄交错的句子叫律句
节奏点很重要，决定了什么是律句。

节奏点是221 ，还有212。

哪来只有221 之说。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 15:29
节奏点是221 ，还有212。

哪来只有221 之说。

哎呀，怪不得你有许多怪谈。连格律诗只有221这条都至今没消化。去看看刚刚的帖子吧。他的帖子都是以事实与原理说话的

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 15:26
你的律句，只是律句的一种。

律句只有一个定义，唯一的。定义能有两个？那不乱套了。文学理论是一就是一，不能随便想当然的。
理论版为什么不行，就是什么人都可以想当然地否定别人。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 15:25
人家的如何不能操作？

当头炮能操作，过宫炮就不能操作了。

按你的理论，把律句操作给我看。可操作性是定义的基础。
很多理论知识，你得从基础开始学，便东一鳞西一爪。刚刚的那两个系统的帖子其实就是系统的书，好好去看，千万别带抵触情绪，以为王力都不算啥，刚刚还算啥细细学，你会看到刚刚60年功力的一个系统理论网络。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 15:23
你那个旧的定义，是以偏慨全，是错误的。

明明你以偏慨全，反说别人。你被渝能他们毒化了，要消毒好困难呀。去向温柔的风请教一下吧

刚刚

安铜川 发表于 2023-6-6 15:29
节奏点是221 ，还有212。

哪来只有221 之说。

我那专门谈节奏的帖子你没看？

刚刚

十、节奏
　　何伟棠的节律，他自己解释为“节奏型或音步组合形式”。
　　节律，运动的节奏和规律。
　　节奏，用强弱组织起来的音的长短关系。
　　音步，诗歌中的基本节奏单位。一个音步一般含有两个或更多的音节（音节，一般来说，一个汉字是一个音节）。
　　永明体节律为23，近体为221。这指的是声律的节奏，与句意无关。
　　何伟棠说：“它（指永明体）也是诗乐一体时代的历史遗留。‘上二下三’，在汉乐府的五言诗中就已经成为定式。乐府五言诗，诗乐一体，诗中的乐曲主宰着诗歌语言的声音表现。这种乐曲节奏所起的作用，是使诗句分成上下两个节落，节点居两节落之末，上下节点呼应，产生句中大顿和句末的延长。分析《诗经》、《楚辞》，其诗句内部节点分布都是如此；乐府五言诗的‘上二下三’，也就是这样形成的。其后诗乐分离，五言诗失去了乐律的依托，这一‘上二下三’的节律特征却依旧保存下来。”
　　“２•３”式的节律后来又何以转型为近体的“２•２•１”？
　　“这是吟诵层的节律转型。吟诵层的节律形式可以不同于按自然音步组合的节律形式，它反映吟诵音节（调子）的要求，因而会顺应吟诵调子的变化而作出自身的结构调整。至于吟诵调子在永明体诗歌实践过程发生变化的原因，则主要是由于声律因素的介入。声律形式的叠加推动吟诵的调子向长吟的方向迅速发展，声律学者刘滔因应这一变化，适时地提出了‘二四字异声’的问题、实质是使第四字节点化的问题。第四字节点化以后，原先节拍性较和缓的‘２•３’两拍展成‘２•２•１’三拍。其中第三拍又有‘音空’，这无疑会更适于长吟。
　　由此可知，‘２•３’式的节律转变为近体的‘２•２•１’，是诗歌吟诵调子的变化带来的，是由于声律因素的介入和写作实践，促使吟诵音节向长吟方向发展的必然结果。”
　　“字句吟诵层的节律形式反映吟诵音节（调子）的要求，是在吟诵效果最佳化进程中出现的。诗乐分离以后，诗不歌而诵，诵则必有偏离‘节律常规’而独立的音节。这种因偏离而生的吟诵层音步组合形式具有音乐美的表达功能，它们的出现是有条件的，因而是可变的、易变的。比如魏晋五古，处于徒诗化之初，其吟诵调子还靠近自然音步，因而它的字句吟诵层音步组合必取和节律常规一致的‘2•3’格式而不会是‘2•2•1’。反之，在近体五言诗中，吟诵的调子发展为‘长吟’，其字句吟诵层的音步就会偏离节律常规，衍变成为‘2•2•1’，因为和节拍性较和缓的‘2•3’之节相比，‘2•2•1’之节更适于长吟。”
　　23节奏是以乐律为依托而产生的。221节奏是以吟诵的自然音步而产生的。这个过程就是25异声到24异声的转变过程。
　　简言之，就是诗乐分离以后，诗不歌而诵，221比23更适于长吟。
　　永明体只有一种节奏，那就是23，不存在有些人说的还有32、212、2111、221等节奏；近体中只有一种节奏，那就是221，不存在有些人说的有212、221两种节奏。节奏只能“自然音步”。那些不同的看法是受语法节奏的影响。王力《诗词的节奏》专门讲述过语法节奏。语法节奏属于“‘非自然’的音步组合”。但王力《诗词的节奏》最后谈到读法时说：“当诗人们吟哦的时候，仍旧按照三字尾的节奏来吟哦，但并不改变语法结构来迁就三字尾。”许多人只看懂了王力的语法分析，却忽略了王力有关读法的这段话。
　　声律节奏是自然音步，与句意无关；语法节奏由语意决定，与声律无关。在诗中二者尽量协调，于是前两个字出现统一，后三字则有21和12的分歧。
　　附    节奏的种类
　　节奏的种类很多，运用时最容易混淆的是声律节奏与语法（语意）节奏。
　　节奏是自然、社会和人的活动中一种与韵律结伴而行的有规律的突变。节奏是事物生命和运动的表现形式。音乐中将时值长短不一的音组合在一起(音长和音强的组合)。
　　1.声律节奏：根据声律变化而进行的停顿方式。是从其平仄要求上去看，或者说，是指句中一定位置的声调要求(平仄安排)问题，以两个字为一节(也称音步)，构成声律单位。
　　2.语法（语意）节奏：是根据词语意义的停顿方式确定,节奏点在语句用字的偶数位次，即第二个字，出现单字占一节，这个字即为节奏点。出现不宜拆分的三字或更长的词语，其节奏点均在最后一字。
　　3.情感节奏：体现在艺术表现中角色表情动作的节奏控制，与人们心中的生活积淀发生同构时，传情效果就实现了，节奏也就具有了传递和交流情感的功能。感情停顿不受书面标点和句子语法关系的制约，完全是根据感情或心理的需要而作的停顿处理，它受感情支配，根据感情的需要决定停与不停。它的特点是声断而情不断，也就是声断情连。
　　4.重音节奏：一般叫节奏重音。为了构成节拍而使用的重音，叫做节拍重音。节拍重音是处于节拍结构中的概念，它出现的位置相对固定和静态，受到节拍结构的约束。语流中为了加强节奏感、突出重轻律而产生的重音，节奏重音往往和特定的停连形式同时出现，当这种停连形式消失，节奏重音往往也随之消失。
　　5.朗读节奏：朗诵中的节奏不仅仅指的是快慢，还包括起伏、强弱。是指朗读过程中，由一定的思想感情的波澜起伏所造成的，那抑扬顿挫、轻重缓急的声音的回环往复。一般说来，叙述、写景的地方，情绪平静、沉郁、失望、气氛庄严、行动迟疑等内容或较难理解的语句，读的时候速度都要慢一些；悲哀的地方，应读得深沉清晰，速度更慢，表达出沉痛的感情；表现情绪紧张、热烈、欢快、兴奋、慌乱、惊惧、愤怒、反抗、驳斥、申辩时宜快节奏。由此节奏可分为六类：轻快型、凝重型、低沉型、高亢型、舒缓型、紧张型。
　　6.语音节奏：汉语普通话的音节结构，由声母、韵头、韵腹、韵尾、声调五个部分组成。这五个部分可以出现八种组合，如果韵尾在分为元音韵尾和辅音韵尾，汉语普通话音节可以归纳出以下12种结构模式。
　　7.音乐节奏：音乐的节奏是指音乐旋律进行中音阶、音符或者音节的长短和强弱等。音乐的节奏常被比喻为音乐的骨骼。

刚刚

我在此网站反复说雨梦的节奏说错了，把声律节奏与语法节奏混了，但每次换来的都是辱骂。
节奏种类甚多，是我们大学文艺理论中的一个小章节，所以雨梦他们一提出，我们直觉就知道他说错了。但在这种水平低下的版块，我们是无能为力的，就连强悍的梅花山人（温柔的风）也无可奈何。

刚刚

永明体节律为23，近体为221。这指的是声律的节奏，与句意无关。

刚刚

什么是律句？
抄百度的
1.汉语基本上是以两个音节为一个节奏单位的,重音落在后面的音节上。以两个音节为单位让平仄交错,就构成了近体诗的基本句型,称为律句。
2.以两个音节为单位让平仄交错,就构成了近体诗的基本句型,称为律句。
3.律诗句子两字一一个音节，五言句第二字、第四字是音节，末一字单独一个音节。七言句第二字、第四字、第六字是音节，末一字单独一个音节。为了抑扬顿挫，音律和谐，律句在音节上必须平仄交错。五言第二、四字是仄平或平仄；七言第二、四、六字是平、仄、平或仄、平、仄。




两种准律句
平平仄平仄
仄仄平平仄平仄
由平平平仄仄变化而来，在格律诗中第七句多半用这种句型，因出现频率非常高，也看做律句的一种
（看做，当什么看待，并不是真的，比如我把我的小女儿看做男孩子）

孤鹤

提上，继续讨论