也来一场拗句大讨论

孤鹤

穿越梅岭说：“讲到平平仄平仄的句律，我说是出律”但很多人不赞同，只有我坚定不移的说“非律句还能合律，不知这些人是怎么想的”。
下面有这些说法，看看你又怎样认识。
为了避免不必要的矛盾，网名一律隐去
1.“时至今日，五言三四字平仄可互易以及由此带来的平平仄平仄合律之说，已深入人心成为常识”，此话是有逻辑漏洞的。它实际上是两句，因混为一句而造成理论上的混乱：
时至今日，五言三四字平仄可互易以及由此带来的平平仄平仄之说，已深入人心成为常识。
但是平平仄平仄是非律句，非律句是不合律的，是犯律的，律句明明白白246分明，不分明也合律，还要“分明”干什么？它是古风句，古风句岂能与律句相提并论？如果它合律，那么律句和古风句还有什么区别？这也是常识。
因此“时至今日，五言三四字平仄可互易以及由此带来的平平仄平仄合律之说，已深入人心成为常识”，是把两个常识混为一谈的。
至于平平仄平仄大家喜欢用，那是人们打破格律诗的束缚，与古风结合而产生的一种边缘诗体，没有改名仍叫格律诗而已。

2.这是破例的准拗句，得到了公认而已，不是合律。
3.作为另类去研究是大有作为的。理论方面会有突破，甚至可以创造出许多新的诗体。
但是大拗、特拗句、准拗句，绝不是律句，这是常识，这是规矩，任何专家学者大咖都不允许破坏。不能因为常见喜用便把它拉进律句中，这是反科学的思维，是诗词界的一股逆流，决不能放任它泛滥。
4.平平仄平仄合不合律？一个字概之，太合律了。原因倒也灰常简单。在这里先等大家掌声响起来，俺要装逼啦。
大家应该知道，平仄的功用就是为了使句子声调富于变化，赋予它音乐性。所以格律诗的句子由音节构成，双声一节，交替延续。由此引申，格律诗的基本句式就两句（以五言为例，七、九言同理）：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5
这就是传说中的平起and仄起啦。也许有人马上反驳：还有收呢？不是说平起平收、平起仄收的么？俺在这里可以不负责任地告诉你，没这回事。
为毛？
上面说了，基本句式就两句。但出于押韵、对仗等方面的需要，句尾的一个半音节（重申一下，是音节，而不是三个字，我们只讲节奏，也就是声调的排列。从这个意义来说，所谓的三字尾是不严谨的。）是经常改动的。具体就是句尾的半音节（五言句中的5）前移一个位置：
平平/仄仄/平--→平平/平/仄仄
仄仄/平平/仄--→仄仄/仄/平平
1 2 / 3 4 / 5--→ 1 2 / 5 / 3 4
很直白，句尾从34/5变成了5/34。
也就是说，四句标准句式，由两基本句和两派生句组成。正是因为屁股是可以摆动的，我才说不用理会收的问题。
如有不服，自己可以验证一下，起一定，不管是平收还是仄收，以下各句是不是一模一样？如果有错，俺让隔壁老王把姓倒过来写。
废话半天，只不过想让大家重新认识一下诗的本质。现在开始步入正题。
平平仄平仄，这一句明显来自于平平仄仄平的派生：平平/平/仄仄。这时候句中第二个半音节是由句尾前移而来，它与前面和后面的两个音节是独立的。34坠尾后成了表面上45，但还是一个完整的音节。音节内第一声平仄可不论，所以，理论上平平平仄仄这一句，可以变成平平/平/平仄。但又出现了另一个问题，平太多，没有了界限，节奏不见了。因此得再作一些调整。怎么调？12双平是中心音节，不最好别动（至于中心音节是嘛玩二，兹事体大，我不告诉你，只需知道它关乎孤平就行了。）；而3一定要飞，只能让5来做变性手术，从平变仄，反正它是独立的半音节，牺牲一下问题不大。这就是平平/仄/平仄的真相，至少我是这么认为的。而传统的说法，说34对调，那就扯到恐龙蛋去啦，不着调。这两个分属不同的音节，能对调的么？望文生义不可娶，呃，取。

5.大处不拘小节，偶尔破例不要紧，重要的是诗的造诣，不必喧宾夺主。形式服从于内容是根本，形而上学的规范不可取。

6.平平仄平仄，在古体诗里经常出现，且违反了二四交替原则，还能成为律句，或特拗句？律诗也不是万能的，不要啥事都用律诗去写，硬写律诗，拗写律诗，救写律诗。
7.
很赞同“公认”二字，写了若干年的“律”，从来没有见过正经八百的律诗的法定的“律”在哪里。世上本没有路，走的人多了，也便成了路。“公认”的东西，就是“律”！
8.大处不拘小节，偶尔破例不要紧，重要的是诗的造诣。

9.不敢苟同。这也就是网络上一锅糊的原因。形式是诗体的范围（外在的），内容是质（内在的）二者各不相属，不能因为他们关系密切，混为一谈。网络上正因为混为一谈，二十年谈不出个子卯l来
形式服从于内容你们知道是指什么么？脱离了文学理论，想当然是谈不出什么的。

10.格律是一种严谨的态度，不是必须的格式，李白好多诗不合律也挺好。杜甫的诗也有不严格的律诗，依然是律诗典范，不必求全责备！

11.平平仄平仄，这一句还是合律的，只不过大家看不懂罢了。
有人说它是大拗、特拗，这些都不准确。what is 拗？孤平为拗。但这一句12双平完完整整，并不存在拗的问题。它只是在一三五不论情况下冒出来的一个小问题，并采取的不寻常补救措施。

刚刚

讨论这种问题，需要找头脑清楚的人才能 拎得清。一是一二是二，概念清楚，不东山插到西山去。如果是两个话题混到一起谈，谈一亿年也没用

安铜川

    平平仄平仄句式，是一种偷工减料，敷衍塞则的作法。
好比吹巴乌，人家要求吹353的低音，结果一些人拿565的低音来应付。

王垂忠

平平仄平仄，不和谐处在于二四连平。

七字拗句:仄仄平平仄平仄 还好些，字多容错率就宽。

五言本来字少，连平连仄就敏感了。

刚刚

看样子这里一边倒，倒是具有成为一个理论派别的基础啦

刚刚

关键是形与质是两个话题，不能相混，讲的是形与质的对立；形与质要求协调，以质为主，是另一个话题，讲的是形与质的统一。对立统一是分两步讲的，这就是一分为二。而理论版的人谈的则都是合二为一，所以我们谈不到一起来。

孤鹤

刚刚 发表于 2023-2-15 08:36
关键是形与质是两个话题，不能相混，讲的是形与质的对立；形与质要求协调，以质为主，是另一个话题，讲的是 ...

所以我现在不愿去那个版，找不到明白人，鸡对鸭言，太隔啦

安铜川

4.平平仄平仄合不合律？一个字概之，太合律了。原因倒也灰常简单。在这里先等大家掌声响起来，俺要装逼啦。
大家应该知道，平仄的功用就是为了使句子声调富于变化，赋予它音乐性。所以格律诗的句子由音节构成，双声一节，交替延续。由此引申，格律诗的基本句式就两句（以五言为例，七、九言同理）：
平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5
这就是传说中的平起and仄起啦。也许有人马上反驳：还有收呢？不是说平起平收、平起仄收的么？俺在这里可以不负责任地告诉你，没这回事。
为毛？
上面说了，基本句式就两句。但出于押韵、对仗等方面的需要，句尾的一个半音节（重申一下，是音节，而不是三个字，我们只讲节奏，也就是声调的排列。从这个意义来说，所谓的三字尾是不严谨的。）是经常改动的。具体就是句尾的半音节（五言句中的5）前移一个位置：
平平/仄仄/平--→平平/平/仄仄
仄仄/平平/仄--→仄仄/仄/平平
1 2 / 3 4 / 5--→ 1 2 / 5 / 3 4
很直白，句尾从34/5变成了5/34。
也就是说，四句标准句式，由两基本句和两派生句组成。正是因为屁股是可以摆动的，我才说不用理会收的问题。
如有不服，自己可以验证一下，起一定，不管是平收还是仄收，以下各句是不是一模一样？如果有错，俺让隔壁老王把姓倒过来写。
废话半天，只不过想让大家重新认识一下诗的本质。现在开始步入正题。
平平仄平仄，这一句明显来自于平平仄仄平的派生：平平/平/仄仄。这时候句中第二个半音节是由句尾前移而来，它与前面和后面的两个音节是独立的。34坠尾后成了表面上45，但还是一个完整的音节。音节内第一声平仄可不论，所以，理论上平平平仄仄这一句，可以变成平平/平/平仄。但又出现了另一个问题，平太多，没有了界限，节奏不见了。因此得再作一些调整。怎么调？12双平是中心音节，不最好别动（至于中心音节是嘛玩二，兹事体大，我不告诉你，只需知道它关乎孤平就行了。）；而3一定要飞，只能让5来做变性手术，从平变仄，反正它是独立的半音节，牺牲一下问题不大。这就是平平/仄/平仄的真相，至少我是这么认为的。而传统的说法，说34对调，那就扯到恐龙蛋去啦，不着调。这两个分属不同的音节，能对调的么？望文生义不可娶，呃，取。

安铜川

  以上说法，是221 变为212的说法，符合音乐上的散拍子理论，属于广义律诗的说法。
格律出现以后，不应再坚持以上说法。

刚刚

安铜川 发表于 2023-2-16 13:19
4.平平仄平仄合不合律？一个字概之，太合律了。原因倒也灰常简单。在这里先等大家掌声响起来，俺要装逼啦。 ...

这个人太有“水平”啦，全溢出来了

刚刚

安铜川 发表于 2023-2-16 13:22
以上说法，是221 变为212的说法，符合音乐上的散拍子理论，属于广义律诗的说法。
格律出现以后，不应再坚 ...

正如一唱一念你看在舞台上能一样吗

孤鹤

安铜川 发表于 2023-2-16 13:22
以上说法，是221 变为212的说法，符合音乐上的散拍子理论，属于广义律诗的说法。
格律出现以后，不应再坚 ...

千万不要把现代汉语的语意节奏概念代入古诗词的声律节奏中，那简直古诗词要成废墟了，这都是雨梦造的孽，不懂装懂偏偏能带歪半坛人

刚刚

上提，继续讨论

安铜川

平平仄平仄，就是律句。

安铜川

再看看鲁迅的
《赠增田涉君归国》：
“扶桑正是秋光好，枫叶如丹照嫩寒。
却折垂杨送归客，心随东棹忆华年。”

却折垂杨送归客，用到了平平仄平仄。

安铜川

《香港感怀》
[清]黄遵宪
盗喜逋逃薮，兵夸曳落河。
官尊大呼药，客聚众娄罗。
王面镌金宝，蛮腰跨革靴。
斑阑衣服异，关吏莫谁何。
官尊大呼药，也是平平仄平仄。

刚刚

安铜川 发表于 2023-6-6 12:30
平平仄平仄，就是律句。

回答什么叫律句

安铜川

平平仄平仄与其它律句相比，是律句的两种不同形式。好比象棋上的当头炮与过宫炮，还有士角炮，都是正确，正常的作法。

安铜川

按桂绍普之类的平仄律一说，象棋就只能走当头炮，屏凤马。吉它选手就只能弹123了。

安铜川

刚刚 发表于 2023-6-6 12:37
回答什么叫律句

有节奏，或乐感。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 12:41
有节奏，或乐感。

错。不能随心所欲的回答。要按定义回答

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 12:59
错。不能随心所欲的回答。要按定义回答

你那个所谓的律句，也只是有节奏或乐感，又没有别的优势。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 12:59
错。不能随心所欲的回答。要按定义回答

平平仄平仄与其它律句相比，是律句的两种不同形式。好比象棋上的当头炮与过宫炮，还有士角炮，都是正确，正常的作法。

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 12:59
错。不能随心所欲的回答。要按定义回答

别人的错了，你的就该对了。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 13:04
别人的错了，你的就该对了。

这不是我对不对的问题，应按定义回答。这是属于答题方法的问题。别激动

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 13:03
平平仄平仄与其它律句相比，是律句的两种不同形式。好比象棋上的当头炮与过宫炮，还有士角炮，都是正确， ...

律句只有一种形式，没有第二种形式的。有第二种的话，请拿权威的说话

安铜川

孤鹤 发表于 2023-6-6 13:15
这不是我对不对的问题，应按定义回答。这是属于答题方法的问题。别激动 ...

按旧的定义，就没必要讨论了。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 13:02
你那个所谓的律句，也只是有节奏或乐感，又没有别的优势。

你说的是感觉。没错。但是没有可操作性。定义的东西是要能操作的，就是我们说的按图索骥。
比如说集句诗，就是一是格律诗，二是成句，者就可操作了。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 12:41
有节奏，或乐感。

可操作性：
什么样的节奏
怎样的音乐感
要说出来我能按你的做。
要下点功夫罗，别我说你错，你便不高兴。

孤鹤

安铜川 发表于 2023-6-6 13:02
你那个所谓的律句，也只是有节奏或乐感，又没有别的优势。

我说得律句可以一一照做，你说的律句，谁也无法动手