蒋寅|“平平仄平仄”的句调算合律吗？

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-14 21:03
之所以我不认为是拗救，是因为仄仄/平平/仄/平仄（12/34/7/56）一句中，34双平是完整的，不存在拗与救的 ...

我的确搞不懂您的节奏理论，七言每句七个字，这第七个字，怎么就到了第五字的前面？很多方家教我的音韵节奏，不是像您这样划分的。

兰台居士

安铜川 发表于 2023-2-14 21:16
野桃含笑竹篱短，犯孤平吗？

平平仄仄仄平仄  第六字犯了孤平。您如不信，百度“孤平”一查便知。

兰台居士

安铜川 发表于 2023-2-14 21:16
野桃含笑竹篱短，犯孤平吗？

百度百科
孤平
孤平有兩種定義。現在一般所奉的是現代詩律學者王力的定義。孤平自古至今沒有統一的定義。唐宋時沒有，直至到清代乾隆以前也還沒有。
一派即如王力所述（簡稱甲派），孤平的定義是，韻句中除韻之外只有一個平聲字。由乙派所定義的孤平就會有很多種實例，任何位置，只要是兩仄夾一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄，平平仄仄仄平仄。這種拗句在古人的詩中出現之多，使人覺得它根本就不是拗句。
© 漢典

天河钓叟

兰台居士 发表于 2023-2-14 21:06
句子的节奏为12/5/34，？而不是12/34/5。

应该是：12/3/45，即二一二；12/34/5，即二二一。

你就是个白丁。

兰台居士

安铜川 发表于 2023-2-14 21:16
野桃含笑竹篱短，犯孤平吗？

“由乙派所定義的孤平就會有很多種實例，任何位置，只要是兩仄夾一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄，平平仄仄仄平仄。這種拗句在古人的詩中出現之多，使人覺得它根本就不是拗句。”

现在公认的仄平仄仄平平仄，第二字不算犯孤平；但是，平平仄仄仄平仄的第六字就犯孤平了。

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-14 21:26
你就是个白丁。

好，我是个白丁，您是大师。问好天河钓叟大师！

天河钓叟

安铜川 发表于 2023-2-14 21:16
野桃含笑竹篱短，犯孤平吗？

这句是孤平了。而这句式，出现孤平，唯有在联内下句来补救。
孤平，特指某个部位的平声音节不完整。这一句中就是竹篱这个位置。而竹为仄，所以孤平了。而前面的含补野，补与不补都无关紧要，它不是特指的部位，即我所称的中心音节。

安铜川

兰台居士 发表于 2023-2-14 21:30
“由乙派所定義的孤平就會有很多種實例，任何位置，只要是兩仄夾一平，就是犯孤平，如仄平仄仄平平仄，平 ...

由仄到平，与由平到仄相比，由仄到平似更不好。说仄平仄孤平，也有道理。

安铜川

天河钓叟 发表于 2023-2-14 21:34
这句是孤平了。而这句式，出现孤平，唯有在联内下句来补救。
孤平，特指某个部位的平声音节不完整。这一 ...

由仄到平，与由平到仄相比，由仄到平似更不好。说仄平仄犯孤平，也有道理。

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-14 21:34
这句是孤平了。而这句式，出现孤平，唯有在联内下句来补救。
孤平，特指某个部位的平声音节不完整。这一 ...

还算公道，赠您一首，看看您能否挑出节奏的毛病。

岸柳青青五月天，一群白鹭戏滩前。
海竿稳架矶头处，钩饵深垂坎底渊。
悠荡丝纶风袅袅，斜敲伞帽雨绵绵。
任它滚滚浪涛急，我自逍遥胜作仙。

不是在天河垂钓，是在汉江。您能否回赠我一首，我想根据您的诗来看看您是不是大师。

天河钓叟

夹头论源于启功一派。倒不是说他说得不对，而是他没指出哪个地方不能夹头，还是让一大批食古派跟着屙糠。
我就很明确，中心音节这一点不能保证双平就是孤平。四句标准句式每一句都有一个中心音节，只要中心音节双平完整，或者补了回来就ok了。其他又地方一三五不论随便你撒欢。

穿越梅嶺

仄仄仄平仄

这样的句子，在前人作品中很多，有的在对句救，有的不救。

兰台居士

安铜川 发表于 2023-2-14 21:39
由仄到平，与由平到仄相比，由仄到平似更不好。说仄平仄孤平，也有道理。 ...

除了犯孤平，律诗还有很多讲究，就拿对仗来说，合掌 失衡 悖理 缺偶 叠砌 摞眼 等等，都是不允许的。

想写好律诗，的确不是件容易的事。

弋攱

兰台居士 发表于 2023-2-14 21:58
除了犯孤平，律诗还有很多讲究，就拿对仗来说，合掌 失衡 悖理 缺偶 叠砌 摞眼 等等，都是不允许的。

想 ...

        作茧自缚，坑人无数。

天河钓叟

兰台居士 发表于 2023-2-14 21:45
还算公道，赠您一首，看看您能否挑出节奏的毛病。

岸柳青青五月天，一群白鹭戏滩前。

坎底渊？

天河钓叟

弋攱 发表于 2023-2-15 08:02
作茧自缚，坑人无数。

格律诗以严整见称，玩不转可以写其他体裁的诗，没必要践踏标准。比如舞蹈，你踮不起脚尖，就别跳芭蕾，可以去扭秧歌嘛。

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-15 08:32
坎底渊？

谢谢交流！问好您！

海竿 稳架 矶头 处，钩饵 深垂 坎底 渊。节奏没问题呀。坎底渊：矶头处的陡坎下面江水很深，钩饵深垂在坎底深渊处。

天河钓叟

兰台居士 发表于 2023-2-15 09:18
谢谢交流！问好您！

海竿 稳架 矶头 处，钩饵 深垂 坎底 渊。节奏没问题呀。坎底渊：矶头处的陡 ...

和节奏无关。汉江，渊，还坎底。你不觉得有什么不对么？

兰台居士

弋攱 发表于 2023-2-15 08:02
作茧自缚，坑人无数。

弋攱

先把甲乙（丙丁....)们整合到一起，弄出一个“标准”的、人人都认可的“格律”来，
再“芭蕾”吧。
各执一词，互不服气，到头来，还是公说公有理，婆说婆有理，白耽误工夫。

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-15 09:22
和节奏无关。汉江，渊，还坎底。你不觉得有什么不对么？

按照您的节奏理论，节奏没问题就好。

渊（拼音：yuān）是汉语通用规范一级字。此字初文见于商代甲骨文，渊的古文是象形字，外部像岸，中间像水的样子，合起来像一个中间有水洄流的深潭，本义指回旋的水，引申指深潭、深水，

兰台居士

天河钓叟 发表于 2023-2-15 09:22
和节奏无关。汉江，渊，还坎底。你不觉得有什么不对么？

您觉得“坎底渊”不合适，您帮我修改一下，也好让我学习学习。

弋攱

兰台居士 发表于 2023-2-14 14:27
大处不拘小节，偶尔破例不要紧，重要的是诗的造诣。

诗的造诣，另题再议。

兰台居士

弋攱 发表于 2023-2-15 09:47
诗的造诣，另题再议。

安铜川

天河钓叟 发表于 2023-2-14 20:32
有节奏、不孤平，就是合律句。
所谓二四互平，就是吃谷屙糠的机械主义。因为此句中的四，并不是4，而是后 ...

221，变成212，也有道理。

天河钓叟

安铜川 发表于 2023-2-15 11:42
221，变成212，也有道理。

如果看清楚了221=12/34/5；212=12/5/34。很多问题就迎刃而解了。如果学着一些人，硬把212看成12/3/45，那就没得谈了，都还没入门。

安铜川

天河钓叟 发表于 2023-2-15 12:33
如果看清楚了221=12/34/5；212=12/5/34。很多问题就迎刃而解了。如果学着一些人，硬把212看成12/3/45，那 ...

由221到212解释 平平仄平仄，相当于用音乐上的散拍子理论或节奏变换理论来解释。

天河钓叟

安铜川 发表于 2023-2-15 13:53
由221到212解释 平平仄平仄，相当于用音乐上的散拍子理论或节奏变换理论来解释。 ...

对啊。平仄的功用就是如何让诗句在声调上变得有起有伏，扬抑顿挫，富有乐感。就如同一个美女，不但要玲珑浮凸（内容），还要声音优雅（平仄节奏），如掌莺似燕。如果一个女的，生得祸国殃民，但一开口就如破锣落地，那肯定算不上国色天香，最多是金玉其外罢了。

大碗茶

“此老生之常谭。” 却也津津乐道

安铜川

天河钓叟 发表于 2023-2-14 12:58
平平仄平仄合不合律？一个字概之，太合律了。原因倒也灰常简单。在这里先等大家掌声响起来，俺要装逼啦。
...

平平仄平仄合不合律？一个字概之，太合律了

平平仄平仄，应为12534，
平平仄平仄，可谓24 分明，25 交替，的确是太合律了。

平平/仄仄/平
仄仄/平平/仄
1 2 / 3 4 / 5
以上两个句式为基本句式。而以下两个句式

平平/平/仄仄
仄仄/仄/平平
1 2 / 5 / 3 4
可称为反切句式，由两个基本句式，根据反切要分明的原则，反切而成。

“平对仄，仄对平，反切要分明。有无虚与实，死活重兼轻。上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明。”
平平仄平仄，可称为由反切句式平平平仄仄派生出来的句式。