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楼主: 山有乔松

二五异声与二四异声

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 楼主| 发表于 2023-1-24 15:10:54 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-24 15:05
【霭霭烟收翠】,你没看见三羊的标注吗?
凡是〇仄〇〇仄25俩仄声的,三羊都要四声标志 ...

你这是辗转附益,说白点就是只取对自己有益的成分把又读作为依据而把霭的常音给刻意抹煞掉

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要不还能针叶林的说法,意义相同,读音多个。25异四声必须选用25同声者:或同上或同去或同入,不能选择不同声调者!  详情 回复 发表于 2023-1-24 15:22
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发表于 2023-1-24 15:15:54 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-24 15:04
自己去查汉语诗律学王力对仄韵的论述,论到最后的结论性语言是什么

三羊以为《古代汉语》是给《汉语诗律学》纠偏!

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是添堵  发表于 2023-2-2 09:25
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 楼主| 发表于 2023-1-24 15:20:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-24 15:06
王力等九人不会不懂仄韵近体诗!

4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只有仄韵律绝往往也可认为“入律的古风”(参看下文第三十一节),因为近体律诗毕竟是以平韵为主的。

自己去查,不要依赖别人。


近体诗能押仄韵吗? - 诗词理论 - 中华诗词论坛 - Powered by Discuz!
http://www.zhsc.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=668723

大过年的,得忙了,88

点评

在下三羊不用差证,一经查证王力就是:颠三倒四、出尔反尔! 大学教材《古代汉语》王力九人编委说:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都  详情 回复 发表于 2023-1-28 12:52
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发表于 2023-1-24 15:22:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-24 15:28 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-24 15:10
你这是辗转附益,说白点就是只取对自己有益的成分把又读作为依据而把霭的常音给刻意抹煞掉 ...

要不还能是针叶林的办法,意义相同,读音多个。

25异四声必须选用25同声者:或同上或同去或同入,不能选择不同声调者!

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 楼主| 发表于 2023-1-26 14:00:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-26 14:17 编辑

为了诋毁他人真是什么烂事都干得出来,这样的货色没法论,竟不知道25异声和24异声早在何伟棠的《永明体到近体》就被应用,只是省了个字,这样的省称不仅针叶林在用,就连金筑子都在用。大中华诗词论坛 - Powered by Discuz!
http://www.hksc888.com/forum.php ... 4%E5%BC%82%E5%A3%B0


拜托三羊把这个链接回复金筑子




2. 在节点及字声的配置上,是重在二五、二五字异声与重在二四、二四字异声的对立。其背后节律前提,则是吟诵层音步组合的“2·3”之节与“2·2·1”之节的对立。




2345截图20230126134047.png
2345截图20230126134039.png
2345截图20230126133810.png
2345截图20230126135702.png
2345截图20230126135654.png
2345截图20230126135519.png
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 楼主| 发表于 2023-1-27 08:52:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-24 12:27
3楼4楼5楼,一并处理,请你验收!如有不妥,另行通知!

调整了一下,添加了一些新内容,请把理论版的也修改一下,以修改后的主帖为凭,谢谢

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长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为 是否添加了以上字样?  详情 回复 发表于 2023-1-27 08:58
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发表于 2023-1-27 08:58:11 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-27 08:52
调整了一下,添加了一些新内容,请把理论版的也修改一下,以修改后的主帖为凭,谢谢 ...

长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为


是否添加了以上字样?

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是的  详情 回复 发表于 2023-1-27 09:00
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 楼主| 发表于 2023-1-27 09:00:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-27 09:11 编辑
三羊 发表于 2023-1-27 08:58
长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为

是的,同时也修正了个别错误,如
四声碎用的二四异声在永明体前期就存在

原无永明体之体字,多此一字少此一字大不相同,因为四声学说是永明末期提出的,永明前期就错了,永明前期只论宫商角徵羽五声
如发现有其它谬误之处请指出,谢谢
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发表于 2023-1-27 09:17:48 | 显示全部楼层
最好将需要修改的段落,另发黑色文字的帖子。添加部分用()删节部分用【】,同时括号里边的文字飘红!
例如:
长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为

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不用了吧,因为添加了一大段,除此之外也在原有的文本中作了修改,添加见下 随着诗体的改变原有诗体的一些规则也会随之改变,譬如二五异声也许是沈约时代的声律要求,但随着刘滔的二四异声提出而退化,诗体上进入调  详情 回复 发表于 2023-1-27 09:21
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 楼主| 发表于 2023-1-27 09:21:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-27 09:17
最好将需要修改的段落,另发黑色文字的帖子。添加部分用()删节部分用【】,同时括号里边的文字飘红!
例 ...

不用了吧,因为添加了一大段,除此之外也在原有的文本中作了修改,添加见下

随着诗体的改变原有诗体的一些规则也会随之改变,譬如二五异声也许是沈约时代的声律要求,但随着刘滔的二四异声提出而退化,诗体上进入调声的齐梁体,又随着初唐平仄的提出,碎用四声的二四异声渐渐被平仄二元的二四异声所取代,诗体上也渐被进入了‘廻忌声病,约句准篇’的律诗时代,原有的二五异声和碎用四声的二四异声则退化成次级理论或仅仅成为了技巧性的存在而只具参考意义而非格律上的必然要求。如果延着这个思路推导下去的话,或许还能发现更多,譬如八病,宋代的严羽便提出了弊法不足据的观点,其它如长撷腰长解蹬之病可依此类推,但要说明的是,此病那病的随着诗体的改变虽已退化为技巧,既然是病且被一代代的诗家和诗评家所提起,能避还是应该尽量避的,诗词是审美的,所谓诗法惟变,变化多端才更符合审美理想。

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楼主主贴的关键在于: 【25俩字异四声】和【24俩字异平仄】 其他的都是繁枝细节!  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:12
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发表于 2023-1-27 13:12:04 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-27 09:21
不用了吧,因为添加了一大段,除此之外也在原有的文本中作了修改,添加见下

随着诗体的改变原有诗体的一 ...

楼主主贴的关键在于:
【25俩字异四声】和【24俩字异平仄】
其他的都是繁枝细节!

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不全对 【25俩字异四声】和【24俩字异四声】,这是从永明体到齐梁体的基础诗律要求。 【24俩字异平仄】是律诗、近体律诗的基础诗律要求。 而【25俩字异四声】,这是律诗、近体律诗的技巧问题而不再是律诗、近体律诗  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:21
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 楼主| 发表于 2023-1-27 13:21:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-27 16:18 编辑
三羊 发表于 2023-1-27 13:12
楼主主贴的关键在于:
【25俩字异四声】和【24俩字异平仄】
其他的都是繁枝细节! ...

不全对
【25俩字异四声】和【24俩字异四声】,这是从永明体到齐梁体的基础声律要求。
【24俩字异平仄】是律诗、近体律诗的基础诗律要求。
而【25俩字异四声】,这是律诗、近体律诗的技巧问题而不再是律诗、近体律诗的基础声律要求,律诗、近体律诗的基础诗律要求变成了【24俩字异平仄】,【24俩字异四声】则不再是律诗、近体律诗的基础诗律要求,也不是其技巧而退出了律诗、近体律诗。

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近体诗的句律理论不是【25俩字异四声】,而是【24俩字异平仄】。这是需要证明的!  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:40
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发表于 2023-1-27 13:37:40 | 显示全部楼层
刘滔的【24不同】,是【24俩字异四声】,而不是【24俩字异平仄】。
这个问题何伟棠和孙逐明都弄错了!三羊记得咱俩讨论过!
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发表于 2023-1-27 13:40:03 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-27 13:21
不全对
【25俩字异四声】和【24俩字异四声】,这是从永明体到齐梁体的基础诗律要求。
【24俩字异平仄】是 ...

近体诗的句律理论不是【25俩字异四声】,而是【24俩字异平仄】。这是需要证明的!

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已被证明过的不需反复证明  详情 回复 发表于 2023-2-2 09:48
是【24俩字异平仄】都不用证明了,因为这是基础知识,就按你的什么真空平仄谱也是这样。 不是【25俩字异四声】主要是因为无文献可证近体【25俩字异四声】  详情 回复 发表于 2023-1-27 13:45
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 楼主| 发表于 2023-1-27 13:45:39 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-27 13:40
近体诗的句律理论不是【25俩字异四声】,而是【24俩字异平仄】。这是需要证明的! ...

是【24俩字异平仄】都不用证明了,因为这是基础知识,就按你的什么真空平仄谱也是这样。

不是【25俩字异四声】主要是因为无文献可证近体【25俩字异四声】

点评

元兢的《蓬州野望》 飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。 桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。 平平仄平仄,仄仄仄平平。仄仄平平仄,平平仄仄平。 平平平仄仄,仄仄仄平平。仄仄平平  详情 回复 发表于 2023-1-27 14:03
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发表于 2023-1-27 14:03:45 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-27 13:45
是【24俩字异平仄】都不用证明了,因为这是基础知识,就按你的什么真空平仄谱也是这样。

不是【25俩字异 ...
元兢的《蓬州野望》
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡泪,猿声几处催。


平平仄平仄,仄仄仄平平。仄仄平平仄,平平仄仄平。
平平平仄仄,仄仄仄平平。仄仄平平仄,平平仄仄平。


元兢的《蓬州野望》,就是【25俩字异四声】,不是【24俩字异平仄】!
因为我们只能解释成【25俩字异四声】,无法解释成【24俩字异平仄】!

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把元兢时代的诗作律诗、近体看待首先就是以今律古之错,这跟金筑子的错误是一样的,其次,平平仄平仄于近体中是作为特殊性的存在的,以特殊性而否定普遍性又是一个错误  详情 回复 发表于 2023-1-27 14:45
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 楼主| 发表于 2023-1-27 14:45:27 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-27 14:03
元兢的《蓬州野望》
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉接,石势似烟回。欲下他乡 ...

把元兢时代的诗作律诗、近体看待首先就是以今律古之错,这跟金筑子的错误是一样的,其次,平平仄平仄于近体中是作为特殊性的存在的,以特殊性而否定普遍性又是一个错误

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李程状元的格律诗赋,都是【25俩字异四声】! 一、中唐·德宗贞元十二年(796)李程状元帖《春台晴望》 曲台送春目,景物丽新晴。霭霭烟收翠,忻忻木向荣。 静看迟日上,闲爱野云平。风慢游丝转,天开远水明。 登  详情 回复 发表于 2023-1-27 16:45
平平仄平仄,是【25俩字异四声】而不是【24俩字异平仄】!  详情 回复 发表于 2023-1-27 16:32
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发表于 2023-1-27 16:32:46 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-27 14:45
把元兢时代的诗作律诗、近体看待首先就是以今律古之错,这跟金筑子的错误是一样的,其次,平平仄平仄于近 ...

平平仄平仄,是【25俩字异四声】而不是【24俩字异平仄】!

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明明白白标的是平仄  详情 回复 发表于 2023-1-27 17:09
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本帖最后由 三羊 于 2023-1-27 16:47 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-27 14:45
把元兢时代的诗作律诗、近体看待首先就是以今律古之错,这跟金筑子的错误是一样的,其次,平平仄平仄于近 ...
李程状元的格律诗赋,都是【25俩字异四声】

一、中唐·德宗贞元十二年(796)李程状元帖《春台晴望》
曲台送春目,景物丽新晴。霭霭烟收翠,忻忻木向荣。
静看迟日上,闲爱野云平。风慢游丝转,天开远水明。
登高尘虑息,观徼道心清。更有迁乔意,翩翩出谷莺。
仄平仄平仄,仄仄仄平平。仄入平平去,平平仄仄平。
仄平平仄仄,平仄仄平平。平去平平上,平平仄仄平。
平平平仄仄,平仄仄平平。仄上平平去,平平仄仄平。

二、《日五色赋》【文苑英华·卷五】
第一【华】韵,押麻字韵(华、嘉、遐、家)
德动【上】天鉴【去】,
祥闿【去】日华【平】。
首三光【平】而效祉【上】,
彰五色【入】而可嘉【平】。
验瑞典【上】之所应【去】,
知淳风【去】之不遐【平】。
禀以【上】阳精【平】,体乾爻【平】于君位【去】;
昭夫【平】土德【入】,表王气【去】于皇家【平】。

第二【九】韵,押厚韵(斗、偶)和有韵(有、守、九)
懿彼【仄】日升【平】,
考兹【平】礼斗【上】。
因时【平】而出【入】,
与圣【去】为偶【上】。
仰瑞景【上】(兮)灿中天【平】,
和德辉【平】(兮)光万有【上】。
既分【平】羲和【去】之职【入】,
自契【去】黄人【平】之守【上】。
舒明耀【去】,符君道【上】之克明【平】;
丽九华【平】,当帝业【去】之嗣九【上】。

第三【丽】韵,押霁韵(霁、丽)和祭韵(裔)
(时也)
寰宇【上】廓清【平】,
景气【入】澄霁【去】。
浴咸池【平】于天末【入】,
拂若木【入】于海裔【去】。
非烟捧【平】于圆象【上】,蔚矣【上】锦章【平】;
余霞散【去】于重轮【平】,焕然【平】绮丽【去】。

第四【日】韵,押质韵(秩、失、日、匹、一、质)和术韵(出)
(固知)
畴人【平】有秩【入】,
天纪【上】无失【入】。
必观象【上】以察变【去】,
不废时【平】而乱日【入】。
合璧方【平】而孰可【上】,
抱珥比【上】而奚匹【入】。
泛草际【入】而瑞露【去】相鲜【平】;
动川上【去】而荣光【平】乱出【入】。
信比象【上】而可夂【平】,
故成文【平】之不一【入】。
(足使)
阳乌迷【平】莫黑【入】之容【平】,
白驹惊【去】受彩【上】之质【入】。

第五【符】韵,押虞韵(枢、符、衢)和模韵(谟)
浩浩【去】天枢【平】,
洋洋【上】圣谟【平】。
德之【平】交感【上】,
瑞必【上】相符【平】。
五彩【上】彰施【平】于黄道【去】,
万姓【去】瞻仰【上】于康衢【平】。

第六【土】韵,押姥韵(古、土、睹、圃)
(足以)
光昭【去】前古【上】,
照临【平】下土【上】。
殊祥【平】著明【去】,
庶物【入】咸睹【上】。
名翚【平】矫翼【入】,如威凤【去】(兮)鸣朝阳【平】;
时藿【入】倾心【平】,状灵芝【平】(兮)耀中圃【上】。

第七【圣】韵,押映韵(命)和劲韵(圣、正、盛)
(斯乃)
天有命【去】,
日跻圣【去】。
太阶平【平】,
王道正【去】。
同夫【平】少昊【上】,谅感【去】(之)以呈祥【平】;
异彼【上】夏王【平】,徒指【上】(之)而比盛【去】。

第八【德】韵,押职韵(域、色)和德韵(德、则)
(今则)
引耀【仄】神州【平】,
扬光【平】日域【入】。
设象【上】以启圣【去】,
宣精【平】以昭德【入】。
彰烛远【去】于皇明【平】,
乃备彩【上】于方色【入】。
故曰惟天为大,吾君是则。
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三羊 发表于 2023-1-27 16:32
平平仄平仄,是【25俩字异四声】而不是【24俩字异平仄】!

明明白白标的是平仄

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你这是故意找茬吗?  详情 回复 发表于 2023-1-27 17:12
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发表于 2023-1-27 17:12:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-27 17:14 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-27 17:09
明明白白标的是平仄
你认为故意找茬有意思吗?
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发表于 2023-1-28 12:52:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2023-1-28 17:47 编辑
山有乔松 发表于 2023-1-24 15:20
4.12仄韵律诗和绝句可以说是近体诗和古体诗的交界处。近体诗和古体诗的界限相当分明,只有仄韵律绝往往也 ...
在下三羊不用查证,一经查证:颠三倒四、出尔反尔的是王力!
大学教材《古代汉语》王力九人编委说:近体诗一般只押平声韵,仄韵的近体诗非常罕见。本单元文选中王维《杂诗》、柳宗元《江雪》是押仄声韵的。两首诗都是绝句。现在再举杜甫的《丁香》为例:

丁香体柔弱,乱结枝犹垫。平平仄平仄,仄仄平平仄。
细叶带浮毛,疏花披素艳。仄仄仄平平,平平平仄仄。
深栽小齐后,庶近幽人占。平平仄平仄,仄仄平平仄。
晚堕兰麝中,休怀粉身念。仄仄平仄平,平平仄平仄。

这是一首五律,押的是去声艳韵



点评

这首诗四句律句四句非律句,一组非对仗,若是格律诗,则古风被消灭啦。古风格律都分不清,如何去论诗?还有没有个标准?不能双标随心所欲吧?  详情 回复 发表于 2023-2-1 07:39
这首怎是近体诗?连对仗也不对呢  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:18
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发表于 2023-1-31 21:11:14 | 显示全部楼层
由二四异声发展到二四平仄相间,这是时代发展的结果。二五异声已被格律诗淘汰。如果又是二四平仄,又是二五异声,四声与平仄合用,养出来的必定是杂种,而不是近体诗。

点评

厘清两点 于律诗而言,四声碎用的二五异声是技巧,是审美需求,而平仄的二四异声是格律,是形式要求  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:12
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发表于 2023-1-31 21:19:34 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-24 13:15
三羊请问:元兢的《蓬州野望》是不是近体诗?
飘飖宕渠域,旷望蜀门隈。水共三巴远,山随八阵开。
桥形疑汉 ...

不标准的近体诗,因为是近体诗发展过程中,难免有古风句。其实讨论近体诗真的不要拿唐朝的是来讨论,发展变化过程中的东西,何来的标准。要用唐朝的诗,只能用来研究发生发展的过程
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发表于 2023-1-31 21:50:25 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-24 15:05
【霭霭烟收翠】,你没看见三羊的标注吗?
凡是〇仄〇〇仄25俩仄声的,三羊都要四声标志 ...


用双标来研究本身就错啦
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 楼主| 发表于 2023-1-31 22:12:30 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2023-1-31 21:11
由二四异声发展到二四平仄相间,这是时代发展的结果。二五异声已被格律诗淘汰。如果又是二四平仄,又是二五 ...

厘清两点
于律诗而言,四声碎用的二五异声是技巧,是审美需求,而平仄的二四异声是格律,是形式要求

点评

三羊同意25异声是技巧吗?是技巧则与格律诗诗体有什么关系?25异声我不感兴趣,你还是去说服三羊吧  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:22
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发表于 2023-1-31 22:18:11 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2023-1-28 12:52
在下三羊不用查证,一经查证:颠三倒四、出尔反尔的是王力!
大学教材《古代汉语》王力九人编委说:近体诗 ...

这首怎是近体诗?连对仗也不对呢
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发表于 2023-1-31 22:22:58 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-31 22:12
厘清两点
于律诗而言,四声碎用的二五异声是技巧,是审美需求,而平仄的二四异声是格律,是形式要求 ...

三羊同意25异声是技巧吗?是技巧则与格律诗诗体有什么关系?25异声我不感兴趣,你还是去说服三羊吧

点评

用得着要三羊同意吗? 技巧则与格律诗诗体的关系已经说得很清楚了,技巧,是审美需求,格律,是形式要求  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:27
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 楼主| 发表于 2023-1-31 22:27:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 山有乔松 于 2023-1-31 22:30 编辑
孤鹤 发表于 2023-1-31 22:22
三羊同意25异声是技巧吗?是技巧则与格律诗诗体有什么关系?25异声我不感兴趣,你还是去说服三羊吧 ...

用得着要三羊同意吗?

技巧则与格律诗诗体的关系已经说得很清楚了,技巧,是审美需求,格律,是形式要求

我也对羊的25大法没兴趣

点评

我的意思是是25异声是三羊的观点,其他人都不赞成,因此得说服他。别误会,并不是反对你的说法  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:31
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发表于 2023-1-31 22:31:11 | 显示全部楼层
山有乔松 发表于 2023-1-31 22:27
用得着要三羊同意吗?

技巧则与格律诗诗体的关系已经说得很清楚了,技巧,是审美需求,格律,是形式要求 ...

我的意思是是25异声是三羊的观点,其他人都不赞成,因此得说服他。别误会,并不是反对你的说法

点评

没必要,三羊都要出书了,十多年的努力让他白费了,他能受得了么 留给人一点余地,自慰着起码不会精神一下子崩毁了  详情 回复 发表于 2023-1-31 22:37
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