重弹“仄韵律诗”

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-21 07:09
三羊难道不读《炙毂子》诗格：

9.讦调体

这个问题可以查阅《文镜秘府论·二十八种病》
一六之犯水浑病；
二七之犯火灭病；
三八之犯木枯病；
四九之犯金缺病；
五十之犯土崩病。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-21 07:12
种字处于第六字，七言第六字相当于五言第四字，炙毂子诗格说诗中此字该用仄声，这不就是二四六要分明吗？ ...

《文镜秘府论·二十八种病》：
　　第十（又），金缺病，谓第四与第九之犯也。夫金生兑位，应命秋律于西，上句向终，下句欲末，因数命之，故生斯号。即假作《寒诗》曰：“兽炭陵晨送，鱼灯彻宵燃。”又曰：“狐裘朝除冷，亵褥夜排寒。”
　　释曰：“宵”文处九，言“夜”便佳；“除”字在四，云“却”为妙。自余致病，例此成规。告往知来，自然多悟。三羊认为：我们不能用金缺病推导【24平仄分明】，同理也不能用炙毂子推导【246平仄分明】！
其道理在于金缺病的【四·九】两字说的是出句和对句的两句之间，而不是本句之间！

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-21 07:35
青蛇（上竹一种色），七言看后五字，竹，色都是入声，《炙毂子》怎么不说此处违反了大唐二五律？ ...

炙毂子未提及并不说明不知道【大唐二五律】？

门外谈诗

三羊 发表于 2023-1-21 10:33
《文镜秘府论·二十八种病》：
　　第十（又），金缺病，谓第四与第九之犯也。夫金生兑位，应命秋律于西 ...

三羊又玩捣鬼心传。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-21 12:38
三羊又玩捣鬼心传。

这个问题几年前三羊就是这样解释的！
金木水火土，五行命病法
一六之犯水浑病；
二七之犯火灭病；
三八之犯木枯病；
四九之犯金缺病；
五十之犯土崩病。

《文镜秘府论》二十八种病：
　　第十（又），金缺病，谓第四与第九之犯也。夫金生兑位，应命秋律于西，上句向终，下句欲末，因数命之，故生斯号。即假作《寒诗》曰：“兽炭陵晨送，鱼灯彻宵燃。”又曰：“狐裘朝除冷，亵褥夜排寒。”
　　释曰：“宵”文处九，言“夜”便佳；“除”字在四，云“却”为妙。自余致病，例此成规。告往知来，自然多悟。

兽炭陵晨送，仄仄平平仄，一二三四五。
鱼灯彻宵燃。平平仄平平。六七八九十。

狐裘朝除冷，平平平平仄，一二三四五。
亵褥夜排寒。仄仄仄平平。六七八九十。

上竹一种色，仄仄仄仄仄，一二三四五。
隔溪无限情。仄平平仄平。六七八九十。

我们不能依据两句之间的四九两字同声，而去推导单句的二四平仄律！

苏星空

三羊 发表于 2023-1-21 13:47
这个问题几年前三羊就是这样解释的！
金木水火土，五行命病法
一六之犯水浑病；

    很同意三羊：“我们不能依据两句之间的四九两字同声，而去推导单句的二四平仄律！”

    二十八种病真正起二四平仄律推导作用的仅是其中两三种，而且还必需要和其他的要素（例如最重要的24亦不能同声）的共同综合作用才能推导律诗的二四平仄律-或说律诗的平仄格律式。

    有了这个格律式，才能判断单句是否是律句。 律句，在格律式的规定范围下安置，才是名乎其实的律句。

    不过，三羊 也犯了一个毛病， 仅依据定义并不确定的“蜂腰”的25不同声，而去推导出单句的二五律。

三羊

重复发帖，自行删除！

三羊

苏星空 发表于 2023-1-21 15:16
很同意三羊：“我们不能依据两句之间的四九两字同声，而去推导单句的二四平仄律！”
    二十八种病真正起二四平仄律推导作用的仅是其中两三种，而且还必需要和其他的要素（例如最重要的24亦不能同声）的共同综合作用才能推导律诗的二四平仄律-或说律诗的平仄格律式。
    有了这个格律式，才能判断单句是否是律句。 律句，在格律式的规定范围下安置，才是名乎其实的律句。
    不过，三羊 也犯了一个毛病， 仅依据定义并不确定的“蜂腰”的25不同声，而去推导出单句的二五律。

元兢《诗髓脑·文病》蜂腰说的很清楚：
四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。）
    诗曰：“闻君爱我甘，窃独自雕饰。”“君”与“甘”非为病；“独”与“饰”是病。所以然者，如第二字与第五字同去上入，皆是病，平声非病也。

三羊概括元兢即为：
五言诗句，二五俩字：可以同平，不可同上同去同入声。

苏星空

三羊 发表于 2023-1-21 15:24
元兢《诗髓脑·文病》蜂腰说的很清楚：
四、蜂腰。
    （蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同 ...

  《诗髓脑》一卷，唐元兢撰。遗文散见于《文镜秘府论》。此书中国历代书目未有著录。
    由于《诗髓脑》在唐代已传入日本，市河宽斋《半江暇笔》谓此书由空海携归，并将其文辑入《文镜秘府论》中。

    关于“蜂腰诗者，五言诗一句之中，第二字不得与第五字同声。言两头粗，中央细，似蜂腰也。”。
    我对此看法是此病名如是按25不同声的内容，则对推动 律诗的形成的条件要素来说，是可以忽略不计的要素。
    但如加上 刘滔亦云：--，又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。的修正的话，那重要性就大不一样。 对推动 律诗的形成的条件，就变成是一个不可缺少的重要的要素。

     因历史上种种变化的原因，才有后来的：“《唐音癸籖》 蜂腰谓第二字与第四字同声犯在一句内，和《作文大体》 蜂腰病者，近来尤避之。五言七言共每句第二字与第四字，同平上去入是也。[谓之二四不同（有謂二四不同）]。”的记录。

    从道理上来说，这才是合理的，令人容易接受和理解的24字间的“蜂腰”说法。应该是 元兢 的真正的说法。

附件：

三羊

苏星空 发表于 2023-1-21 16:41
《诗髓脑》一卷，唐元兢撰。遗文散见于《文镜秘府论》。此书中国历代书目未有著录。
    由于《诗髓脑》 ...

刘滔的理论是【24两字异四声】，而不是【24两字异平仄】！

苏星空

三羊 发表于 2023-1-21 17:21
刘滔的理论是【24两字异四声】，而不是【24两字异平仄】！

  你说得对，没错。但要说明白这个经过，也不是三言两语可以说明白。作为参考，我挑了《文镜秘府论汇校汇考 附文笔眼心抄 2》里解释的一段摘录如下：
《札记续记》：「刘滔所提倡的二、四不同包括平上去入整个四声，必须和律体二、四不同之禁指平和平、仄和仄区别开来。
  又，天卷《调声》条载录元兢说自作的《蓬州野望》诗和可以推定为唐初所作的『十规』的例诗中，有平声的二、四同，但看不到上去入的二、四同。」
    高木正一《六朝律诗的形成》列表统计永明之后二、四同声的作品，调查谢灵运八百九十四句中二、四同声有四百五十九句，犯即率百分之五十一，沈的一千三百五十六句中，二、四同声四百四十句，犯即率百分之三十三，庾肩吾八百二十句中，二、四同声六十七句，庾信二千三百二十八句中，二、四同声一百七十二句，江淹八百二十句中，二、四同声六十句，犯则率分别为百分之八、百分之七、百分之七。
  （他）指出：「作为和这里的四声有所不同的不变的铁定的规则，以永明体为界限，后世二、四同声的律诗猛减。从这样的
一个事实，知道第二字和第四字一定是协律的关键要点，然不同於四声，但是，却是彼来诗人所用力的一项重要工作。」

三羊

苏星空 发表于 2023-1-22 13:59
你说得对，没错。但要说明白这个经过，也不是三言两语可以说明白。作为参考，我挑了《文镜秘府论汇校汇 ...

三羊领教苏版：
元兢的《蓬州野望》算不算是格律诗？
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。
桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。

平平仄平仄，仄仄仄平平。仄仄仄平仄，平平仄仄平。
平平平仄仄，仄仄仄平平。仄仄平平仄，平平仄仄平。

苏星空

三羊 发表于 2023-1-22 14:31
三羊领教苏版：
元兢的《蓬州野望》算不算是格律诗？
飘飖宕渠域，旷望蜀门隈。水共三巴远，山随八阵开。

    元兢的《蓬州野望》， 是一首非常标准的教科书式 格律诗。

    其中的 平平仄平仄，句式，是元兢 特别放进自己的诗句里，是作为说明 律诗的几个重要的规矩：“调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。”而来。后有 王渔洋、王力等人的考察，历代的科考诗的资料所证实。

    这是律诗格式中 例外认可的句式，黑白之间的灰色区间。人对美与丑的判断也是一样，从来就没有一条客观认可的非此即彼的明明白白的界线。

三羊

苏星空 发表于 2023-1-22 15:43
元兢的《蓬州野望》， 是一首非常标准的教科书式 格律诗。

    其中的 平平仄平仄，句式，是元兢 特 ...

三羊再领教苏版一个关键问题：

元兢的《彭州野望》究竟是【平仄律】还是【四声律】的格律呢？

金筑子

三羊 发表于 2023-1-22 16:44
三羊再领教苏版一个关键问题：

元兢的《彭州野望》究竟是【平仄律】还是【四声律】的格律呢？

元兢在什么地方说了，二五讲四声律，二五同平又不讲四声律？

三羊

金筑子 发表于 2023-1-22 18:18
元兢在什么地方说了，二五讲四声律，二五同平又不讲四声律？

在下三羊反问金首版二：

1、元兢什么时候说过平平仄平仄不是25四声律？！
2、元兢什么时候说过平平仄平仄就是24平仄律？！

三羊难道不会抬杠吗？

金筑子

三羊 发表于 2023-1-22 18:28
在下三羊反问金首版二：

1、元兢什么时候说过平平仄平仄不是25四声律？！

平平仄平仄句式只是永明体诗对之前的唯一继承！沈约自己也用的。元兢只不过自己也用这种句式而已！《文镜秘府论》、元兢自己都从未说过这种句式是什么二五四声律？如果平平仄平仄是二五四声律，那么仄仄平仄平也是二五四声律。三羊作何解释！

三羊

金筑子 发表于 2023-1-22 18:43
平平仄平仄句式只是永明体诗对之前的唯一继承！沈约自己也用的。元兢只不过自己也用这种句式而已！《文镜秘府论》、元兢自己都从未说过这种句式是什么二五四声律？如果平平仄平仄是二五四声律，那么仄仄平仄平也是二五四声律。三羊作何解释！

【《文镜秘府论》、元兢自己都从未说过这种句式是什么二五四声律】
三羊回复：
《文镜秘府论》、元兢自己更从未说过这种句式是什么二四平仄律！

三羊

金筑子 发表于 2023-1-22 18:43
平平仄平仄句式只是永明体诗对之前的唯一继承！沈约自己也用的。元兢只不过自己也用这种句式而已！《文镜秘府论》、元兢自己都从未说过这种句式是什么二五四声律？如果平平仄平仄是二五四声律，那么仄仄平仄平也是二五四声律。三羊作何解释！

平平仄平仄和仄仄平仄平都是二五四声律！

苏星空

三羊 发表于 2023-1-22 16:44
三羊再领教苏版一个关键问题：

元兢的《彭州野望》究竟是【平仄律】还是【四声律】的格律呢？

问得好！
  这首诗是作为说明 律诗的几个重要的规矩：“调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相承。”而来。

《文镜秘府论》在首页的开头， ●天卷 里的有  ○调声 写道：
    或曰：凡四十字诗，---中略---。上去入声（为）一声，上句平声，下句上去入；上句上去入，下句平声。以次平声，以次又上去入；  以次上去入，以次又平声。如此轮回用之，直至于尾。两头管上去入相近，是诗律也。

     调声之术，其例有三：一曰换头，--。

     一，换头者，若兢于《蓬州野望》诗曰：
    飘飖宕渠域，旷望蜀门隈，水共三巴远，山随八阵开。桥形疑汉接，石势似烟回。欲下他乡泪，猿声几处催。
    此篇第一句头两字平，次句头两字去上入；次句头两字去上入，次句头两字平；次句头两字又平，次句头两字去上入；次句头两字又去上入，次句头两字又平：如此轮转，自初以终篇，名为双换头，是最善也。若不可得如此，则如篇首第二字是平，下句第二字是用去上入；次句第二字又用去上入，次句第二字又用平：如此轮转终篇，唯换第二字，其第一字与下句第一字用平不妨，此亦名为换头，然不及双换。又不得句头第一字是去上入，次句头用去上入，则声不调也。可不慎欤！
    是诗律也。

三羊

苏星空 发表于 2023-1-22 18:58
问得好！
  这首诗是作为说明 律诗的几个重要的规矩：“调声之术，其例有三：一曰换头，二曰护腰，三曰相 ...

苏版这个帖子与三羊46楼问题没有任何关系啊！

苏星空

三羊 发表于 2023-1-22 19:03
苏版这个帖子与三羊46楼问题没有任何关系啊！

三羊再领教苏版一个关键问题： 元兢的《彭州野望》究竟是【平仄律】还是【四声律】的格律呢？


苏 回：调声之后，把 上去入声（为）一声，上句平声，下句上去入；---。  不就是把 上去入 三声归为一 “它声或仄声” 吗？
       结果就是：元兢的《彭州野望》是【平仄律】

  这个回答怎么样？

三羊

苏星空 发表于 2023-1-22 19:14
三羊再领教苏版一个关键问题： 元兢的《彭州野望》究竟是【平仄律】还是【四声律】的格律呢？

【粘对替】是律诗三个俗语：
元兢只是解释了【粘对】是平仄律，对于【相替】元兢并无解说啊！

金筑子

三羊 发表于 2023-1-22 18:53
平平仄平仄和仄仄平仄平都是二五四声律！

仄仄平仄平都是二五四声律
-------------
那么三羊考证出仄仄平仄平用在哪首诗上了？！

三羊

金筑子 发表于 2023-1-22 19:32
仄仄平仄平都是二五四声律
-------------
那么三羊考证出仄仄平仄平用在哪首诗上了？！

《洛出书》盛唐·郭邕（731年进士帖）
德合天贶呈。龙飞圣人作。仄仄平仄平。平平仄平入。【仄韵·折腰】
光宅被寰区。图书荐河洛。平仄仄平平。平平仄平入。
象登四气顺。文辟九畴错。仄平仄仄去。平去仄平入。
氤氲瑞彩浮。左右灵仪廓。平平仄仄平。仄去平平入。
微造功不宰。神行利攸博。平去平仄上。平平仄平入。
一见皇家庆。方知禹功薄。仄仄平平平。平平仄平入。
【德合天贶呈。仄仄平仄平】四拗③
【龙飞圣人作。平平仄平仄】四拗①
【图书荐河洛。平平仄平仄】四拗①
【微造功不宰。平去平仄上】四拗②
【神行利攸博。平平仄平入】四拗①
【方知禹功薄。平平仄平仄】四拗①
《亚父碎玉斗》中唐·裴次元（788年进士帖）
雄谋竟不决，宝玉终不爱。平平仄仄入，仄入平平去。【仄韵】
倏尔霜刃挥，飒然春冰碎。仄仄平仄平，仄平平平去。
飞光动旗帜，散响惊环佩。平平仄平入，仄上平平去。
霜洒绣障前，星流锦筵内。平仄仄平平，平平仄平去。
图王业已失，为虏言空悔。平平仄仄入，仄上平平去。
独有青史中，英风观千载。仄仄平仄平，平平平平去。
【倐尔霜刃挥，仄仄平仄平】四拗③
【飒然春冰碎。仄平平平仄】四拗①
【飞光动旗帜，平平仄平仄】四拗①
【星流锦筵内。平平仄平仄】四拗①
【独有青史中。仄仄平仄平】四拗③
【英风观千载。平平平平仄】四拗①

三羊

金筑子 发表于 2023-1-22 19:32
仄仄平仄平都是二五四声律
-------------
那么三羊考证出仄仄平仄平用在哪首诗上了？！

春中喜王九相寻》盛唐·孟浩然
五言律诗
二月湖水清，家家春鸟鸣。林花扫更落，径草踏还生。
酒伴来相命，开尊共解酲。当杯已入手，歌妓莫停声。

望洞庭湖赠张丞相》盛唐·孟浩然
五言律诗
八月湖水平，涵虚混太清。气蒸云梦泽，波撼岳阳城。
欲济无舟楫，端居耻圣明。坐观垂钓者，空有羡鱼情。

门外谈诗

上竹一种色，仄仄仄仄仄，一二三四五。
隔溪无限情。仄平平仄平。六七八九十。

我们不能依据两句之间的四九两字同声，而去推导单句的二四平仄律！

……
这句四九犯病，那一六不犯病吗，劝三羊不要尽干这种管头不顾腚的营生。

金筑子

二月湖水清，八月湖水平------------两句都不是律句，近体诗为孤平句。

三羊

门外谈诗 发表于 2023-1-23 07:03
上竹一种色，仄仄仄仄仄，一二三四五。
隔溪无限情。仄平平仄平。六七八九十。

三羊并非管头不顾腚，而是：
管头【四九】未结果，难以再顾腚【一六】！

三羊

金筑子 发表于 2023-1-23 07:58
二月湖水清，八月湖水平------------两句都不是律句，近体诗为孤平句。

三羊没说是【24异平仄】的律句啊！

二月湖水清 和 八月湖水平。堂堂正正的【25异四声】律句！