关于一三五不论，二四六分明的理论阐述，

安铜川

苏星空 发表于 2023-1-2 14:51
安铜川：符合交替原则，与分明原则的，就是律句。
苏   回：实在很欣赏安铜川版主的努力。 就从这个基本观 ...

二四交替或二四分明。
二四两个字，你想不到。什么叫135 ，246.

安铜川

苏星空 发表于 2023-1-2 14:51
安铜川：符合交替原则，与分明原则的，就是律句。
苏   回：实在很欣赏安铜川版主的努力。 就从这个基本观 ...

二四两个字，都想不到，你就不要再同我交流，讨论了。

苏星空

（上  参看 30# ）
安铜川：二四交替或二四分明。
        二四两个字，你想不到。什么叫135 ，246.     （31#）
        二四两个字，都想不到，你就不要再同我交流，讨论了。（32#）

苏  回：那就是在 27# 先生说的：符合交替原则，与分明原则的，就是律句。
        现在是更正其说了：  符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。

        所谓 讨论 ，就是就 某事相互表明自己见解或论证。难道 你自己的 见解，还要我来帮你想好写好，才愿意跟我 讨论 ？

        安铜川说道： 符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。
        第二问：   平仄平平平 或  平平平仄平    符合二四交替原则，与二四分明原则的，是律句吗？

          1）估计是说是：这律句是如何构成 律诗的格式？  请举一例来 说明。
          2）如果说不是：如何再订正 安铜川自己已经订正的“ 符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。”一说？

刚刚

苏星空 发表于 2023-1-2 20:48
（上  参看 30# ）
安铜川：二四交替或二四分明。
        二四两个字，你想不到。什么叫135 ，246.     （ ...

安铜川说道： 符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。
        第二问：   平仄平平平 或  平平平仄平    符合二四交替原则，与二四分明原则的，是律句吗？
---------------------是律句。
符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。-----没说错。只是一句话作两句说而已。
交替指的就是24分明，一看就明白。总不能说1与2交替了，习惯说法而已，这个空子钻得无味

刚刚

安铜川 发表于 2023-1-1 15:16
王力说孤平是大弃，你却说孤平是大拗句，准确？
你找了许多唐朝三平尾诗例，是证明王力的准确？ ...

孤平怎么成了大拗句？哪个权威敢这么说

刚刚

秋依 发表于 2023-1-1 16:56
三平尾念起来别扭。孤平句不别扭。

先生错矣，去搜索一下吧

刚刚

潭州雨梦 发表于 2023-1-1 15:31
古只言拗，即诗分律句与拗句。身渔洋始才有单平之说，自王力始方有大拗小拗之说。孤平不是律句，只能归属 ...

既然“自王力始方有大拗小拗之说。”何必纠缠在他一家之说呢。研究是可以的，但不必当真理去捍卫。何况王力并没有说大拗属于律诗

刚刚

安铜川 发表于 2023-1-2 10:38
为什么有这个一般规定？无非是争取声调和谐。

为什么有135，246？无非是要声调和谐。  ...

还有是不让格律诗局限太死，为格律诗留下一条活路。没有135不论，格律诗早就死翘翘了

苏星空

（上接  参看 33# ）
苏：   --前略。
       安铜川说道： 符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。
       第二问：   平仄平平平 或  平平平仄平    符合二四交替原则，与二四分明原则的，是律句吗？
          1）估计是说是：这律句是如何构成 律诗的格式？  请举一例来 说明。
          2） -略-

刚刚：  符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。-----没说错。只是一句话作两句说而已。
        交替指的就是24分明，一看就明白。总不能说1与2交替了，习惯说法而已，这个空子钻得无味。

苏回： 知道先生也看到，安铜川 的  “符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句。”说，只是一句话作两句说而已。
       也知道刚刚 会来钻了这个 小空子，因为这就一个小亮点。

      估计 刚刚是会更比 安铜川 更简明地说（或认为）：符合交替原则，就是律句。 （因为 一看就明白。总不能说1与2交替了，习惯说法而已）。

       既然说“ 平仄平平平 或  平平平仄平 ”是律句。  在前面也已经提到过了。

       那么，就 请 跟着 回答： 这律句是如何构成 律诗的格式？  请 举一例来 说明。       同时也感谢 刚刚 的热心参与。




给 刚刚 的提示：有人把这种律句总结为：  〇平〇仄〇  或   〇仄〇平〇 。  ( 〇 表示可平可仄，最后〇依韵律。)

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2023-1-2 10:32
那有孤平与三平声调不和谐之说。

是否和谐，感觉而已。声调和谐，无非是节奏与声调之有序交错。
如果孤平也和谐，三平尾也和谐，那全平、全仄是否和谐？无序排列是否和谐？
把众人感觉作为一般规定，无不妥，但作为感性规定，则又谬矣。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2023-1-2 10:38
为什么有这个一般规定？无非是争取声调和谐。

为什么有135，246？无非是要声调和谐。  ...

一三五，已非真正和谐，大致和谐而已。
真正和谐，不好做到，有此灵活性，还是可以的。
如果有此灵活性可以，那有彼灵活性，也应该可以。
总之，诗词理论是认识诗词的工具，不是破坏诗词的手段。

汇江还是汇江

安铜川 发表于 2023-1-2 10:35
要和谐，最高和谐，就要遵守格律，遵守交替原则与分明原则。

如果以最高和谐论，则一三五也应弃之。
诗，不仅是声，还有意等诸多方面。兼顾为好。
兼顾是什么？其实是部分牺牲。

刚刚

苏星空 发表于 2023-1-3 08:54
（上接  参看 33# ）
苏：   --前略。
       安铜川说道： 符合二四交替原则，与二四分明原则的，就是律句 ...

这就是律句，简单明了，246分明，何须多说。不须例子

给 刚刚 的提示：有人把这种律句总结为：  〇平〇仄〇  或   〇仄〇平〇 。  ( 〇 表示可平可仄，最后〇依韵律。)-【----就是这么回事】我不知你尖尖钻钻的到底是什么？

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2023-1-3 09:13
是否和谐，感觉而已。声调和谐，无非是节奏与声调之有序交错。
如果孤平也和谐，三平尾也和谐，那全平、 ...

安版说和谐是不对的

刚刚

汇江还是汇江 发表于 2023-1-3 09:21
如果以最高和谐论，则一三五也应弃之。
诗，不仅是声，还有意等诸多方面。兼顾为好。
兼顾是什么？其实是 ...

则一三五也应弃之。----------------那格律诗就死了。格律诗全靠135不论撑面子

刚刚

基本句式，只研究五言，古人说的很清楚，七言是五言加二言，推理即可。因此基本句式四个五言句式，由此安版推理出来16种，是百分之百正确的。这样简单的理论何须多费口舌做无谓的争论呢

苏星空

刚刚 发表于 2023-1-3 14:52
这就是律句，简单明了，246分明，何须多说。不须例子

给 刚刚 的提示：有人把这种律句总结为：  〇平〇 ...

刚刚：这就是律句，简单明了，246分明，何须多说。不须例子
      给 刚刚 的提示：有人把这种律句总结为：  〇平〇仄〇  或   〇仄〇平〇 。  ( 〇 表示可平可仄，最后〇依韵律。)-【----就是这么回事】我不知你尖尖钻钻的到底是什么？

苏回： 既然 “ 平仄平平平 或  平平平仄平 ”，符合（24）交替原则，就是律句。
           --一直是认为先生是这样判断，毫无改变之处，也无任何 尖尖钻钻的地方，简单明了。 何须多说？

        再问： 这 律句 是如何构成 律诗 的格式？  请 举一例来 说明。   不用再绕圈圈了吧。

刚刚

律句论 作者：潭州雨梦
律句论2015.08.07
1.律句：格律句的简称，格律诗必需采用律句。
不错，格律诗必需采用律句。雨梦自己就承认了，说明刚刚论述是正确的。
可是雨蒙却又说大拗句属于律句，这不是自扇耳光吗

刚刚

第七　调声　　(日本大江朝纲《作文大体》)

　　凡调声者，能调平他声之义也。平声之外，上去入总谓之他声。随四声，诗避声调韵，谓之调声也。故略颂有之。　　
　　
　　评点：中唐诗人王睿的《炙毂子诗格》早就有“平声”“侧声”〔即“仄声〕的称呼。本文之末有云：“仄声，侧声。去声，上声，入声。”可见“他声”就是“仄声”的别称。究竟只是日本人这么称呼？还是唐人也这么称呼？有待进一步考证。

值得注意的一点是，犯孤平的句子，近人认为是“大忌”的。而平韵“五言绝句连韵”的平仄谱里有“他平他他平”之谱，这是典型的犯孤平。而“平他平平他，他平他他平”对举，是“对句相救”的格局。
　　据我对唐五代的试帖诗、白氏长庆集律诗专辑、唐诗鼓吹集的平仄分析，没有发现有犯孤平的句子。　
　　究竟是唐代根本没有“犯孤平”之忌？还是“犯孤平”可以采用对句相救？抑或是“犯孤平”仅仅是一种技巧性的规定？尚待进一步探讨。

针叶林    潭州雨梦此文拉拉杂杂名为“拗救新论”，实为一句话“孤仄应救论”----实在是“荒谬之论”！翻遍自唐至清所有诗论，无人避忌孤仄，确实是新。但为了出新而制造谬论，不是糊涂就是用心不良。因为孤仄只是小拗，对于小拗可以救也可以不救，而救与不救只是下句一三五处平仄之别而已，即使不注意孤仄，认为是“救”的几率本身就是占50%，所以潭州雨梦列举“救孤仄”的例子再多也没有意义，纯粹唬人之举。

潭州雨梦  拗句若不属律句范畴，那唐至今的格律诗百分之九十以上皆不是格律诗了，这针泼是无论如何也无法自圆其说的。
我的观点字必论是韵律的最高形式，而一三五不论是对蒙童说的，对与错处他知识长自然明白。


明明雨梦自己都没搞明白《作文大体》论的是什么诗体，便说针先生错了，而且又爆粗口，还说他不骂人？没操守到这种地步，叫人如何尊重他？

刚刚

中唐诗人王睿的《炙毂子诗格》早就有“平声”“侧声”〔即“仄声〕的称呼。----------平側之称来自许敬宗，不是王睿

刚刚

雨梦说
1.律句：格律句的简称，格律诗必需采用律句。
2.律句分类：律句常见的为五言律句和七言律句。我们探讨以五言为例，因七言仅为五言句前面增加平仄相反的两字，于格律并未增加新的条款。律句分标准律句和标准拗句两大类。



有这样的标准么？标准律句和标准拗句两大类。自打嘴巴不知痛。
雨梦自己创造了许多理论，然后自说自话，于是理论就成熟了

刚刚

苏星空 发表于 2023-1-3 16:00
刚刚：这就是律句，简单明了，246分明，何须多说。不须例子
      给 刚刚 的提示：有人把这种律句总结为 ...

不必多言

潭州雨梦

刚刚 发表于 2023-1-3 16:15
雨梦说
1.律句：格律句的简称，格律诗必需采用律句。
2.律句分类：律句常见的为五言律句和七言律句。我们探 ...

不理解属亍水平问题，
。。。
文献说：律诗由律句构成，律句分律句和拗句两大类。

汇江还是汇江

刚刚 发表于 2023-1-3 14:54
则一三五也应弃之。----------------那格律诗就死了。格律诗全靠135不论撑面子 ...

对。没有适度灵活性，格律真是活不下去。

安铜川

刚刚 发表于 2023-1-2 21:31
孤平怎么成了大拗句？哪个权威敢这么说

雨梦说的。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2023-1-3 16:38
不理解属亍水平问题，
。。。
文献说：律诗由律句构成，律句分律句和拗句两大类。 ...

你那是清朝人的说法。

安铜川

苏星空 发表于 2023-1-2 20:48
（上  参看 30# ）
安铜川：二四交替或二四分明。
        二四两个字，你想不到。什么叫135 ，246.     （ ...

  平仄平平平 或  平平平仄平    符合二四交替原则，与二四分明原则的，是律句吗？
就是律句。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2023-1-3 09:13
是否和谐，感觉而已。声调和谐，无非是节奏与声调之有序交错。
如果孤平也和谐，三平尾也和谐，那全平、 ...

孤平句，三平尾，符合格律，符合二四交替原则，平仄是有序排列的，声韵是和谐的。

安铜川

汇江还是汇江 发表于 2023-1-3 09:21
如果以最高和谐论，则一三五也应弃之。
诗，不仅是声，还有意等诸多方面。兼顾为好。
兼顾是什么？其实是 ...

一二五不论是灵活性，是为了使句意准确自然，不能弃之。

安铜川

潭州雨梦 发表于 2023-1-2 03:30
不见王力有大弃之说！

王力在《诗词格律》里写道：“孤平是律詩（包括長律、律絕）的大忌，



王力是把大拗，误写成大弃。