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楼主: 未知的远方

尾联怎解

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发表于 2022-12-18 09:35:25 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-12-18 09:25
从上联的“思警枕”、“惜春衫”来看,不排除是写给郁达夫的可能。

思警枕就是想去或回忆苦读的意思。为的是报国天下太平。
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发表于 2022-12-18 09:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-12-18 09:25
从上联的“思警枕”、“惜春衫”来看,不排除是写给郁达夫的可能。

抛开警枕不谈。惜春衫和郁达夫有什么关系。
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发表于 2022-12-18 09:45:38 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-12-18 09:42
也可以理解为回顾兄弟昔日之情。

那就要考证一下在松筠别墅这个地方时,兄弟两有没有一起读书过。否则扯不到郁达夫身上。
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发表于 2022-12-18 09:52:33 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-12-18 09:49
他兄弟俩没在松筠别墅一起读书,但与他兄弟之间发生矛盾可能有关连。

只从字面上去解读,没影的事不要去附会。
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发表于 2022-12-18 10:13:04 来自手机 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2022-12-18 09:49
他兄弟俩没在松筠别墅一起读书,但与他兄弟之间发生矛盾可能有关连。

明面上的松筠别墅。是这首诗写好之前没多久才盖好的。十几年前郁华就已经回国在外交部工作了。写诗的时候,郁达夫在武昌师范大学教书。
郁华1905年去日本留学,郁达夫刚进私塾。1913年郁华代表司法部去日本考察,带了郁达夫去上学。

而且他们也没什么矛盾,只能说是郁华对郁达夫管的比较紧,然后小孩子不懂事。后来也就没事了。
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 楼主| 发表于 2022-12-19 00:46:03 | 显示全部楼层
        刚刚看到杨逍在那边“中国诗词论坛理论版”上的解读,令我豁然开朗。这诗有个背景:时任北洋政府临时大总统的黎元洪为奖掖郁家两代寡母辛勤育子的事迹,特赐一方‘节比松筠`匾额,郁曼陀据此取名'松筠别墅’。这样一联系,“争墩”之典就有了落脚之处。松筠别墅我去玩了十几次,怎么就忘了这一桩事呢!
        难点既解,全诗就好理解。首联梦回故乡,性爱清幽。颌联描写故园风景,江天绝佳。颈联“思警枕”“惜春衫”点出当时社会环境,表露处世态度。尾联道出取名“松筠别墅”之由来:时人只道我沾借名人之光,又有几人能真正明白“松筠”(松筠常象征坚贞之风骨气节)的真正含义呢?这真是“知我者谓我心忧,不知我者谓我何求”啊。
        再次感谢杨逍的点拨。

点评

会写的未必会解,潘大军解诗还是有两下的,此诗作者如果不作自注,不了解背景的是无解的,然而如果作了自注,又了无味道。争墩有了着落,已不凡大概还是没有具体含义。  详情 回复 发表于 2022-12-19 09:56
这就对了,是围着诗题中松筠这个名子说事,我也略解啦,这里的略解就和曹操毫无关系。  详情 回复 发表于 2022-12-19 08:45
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发表于 2022-12-19 02:46:36 来自手机 | 显示全部楼层
钱钟书在谈艺录里面曾说:“公在朝争法,在野争墩,故翰墨间亦欲与古争强梁,占尽新词妙句,不惜挪移采折。
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发表于 2022-12-19 08:45:51 | 显示全部楼层
未知的远方 发表于 2022-12-19 00:46
刚刚看到杨逍在那边“中国诗词论坛理论版”上的解读,令我豁然开朗。这诗有个背景:时任北洋政府临 ...

这就对了,是围着诗题中松筠这个名子说事,我也略解啦,这里的略解就和曹操毫无关系。
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发表于 2022-12-19 09:56:29 来自手机 | 显示全部楼层
未知的远方 发表于 2022-12-19 00:46
刚刚看到杨逍在那边“中国诗词论坛理论版”上的解读,令我豁然开朗。这诗有个背景:时任北洋政府临 ...

会写的未必会解,潘大军解诗还是有两下的,此诗作者如果不作自注,不了解背景的是无解的,然而如果作了自注,又了无味道。争墩有了着落,已不凡大概还是没有具体含义。
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发表于 2022-12-19 10:06:51 来自手机 | 显示全部楼层
那个帖子我刚才去看了一下。重点是说。黎元洪也有一个松筠别墅。而不是说仅仅给郁华题字节比松筠。这是两个概念。
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发表于 2022-12-19 10:39:18 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2022-12-19 10:43 编辑

1925 年,黎元洪都下台很久了。名字有什么借相。哪会有人拿这个说他蹭热度的,想蹭早就蹭了。再说争墩主要是突出一个争,哪有蹭的事情。
北京松筠庵的事情,我也想过,最终还是觉得有点远了,应该不搭。
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发表于 2022-12-20 19:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-20 19:30 编辑

引用:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:



                幽梦终宵绕碧岩,由来嗜好判酸咸。
                江村烟舍生寒树,暝宿风灯乱暮帆。
                烽火未除思警枕,缁尘欲涴惜春衫。
                争墩敢薄时贤陋,略解趋名已不凡。
        此诗的尾联我读得稀里糊涂,现向诸君求教。
来源:主楼
-------------------------------------------------------------------------


郁曼陀《忆松筠别墅》--------作者借回忆奉养老母亲的松筠别墅说事。

幽梦终宵绕碧岩,------〈点题〉往事如一帘幽梦彻夜缭绕别墅內外。
由来嗜好判酸咸。------〈忆己〉自少便喜好咀嚼判别不同的人生况味。〈不离本行,“判”为一篇之眼。〉
江村烟舍生寒树,------〈忆由内而外〉别墅外如梦如幻的江村夜色。
暝宿风灯乱暮帆。------〈忆由矇矓而清晰,由清晰而撩乱〉别墅外的风灯,摇乱了“暮帆”...
烽火未除思警枕,------〈忆母判己,时间溯洄成长历程〉不负慈母教诲而勤勉好学。
缁尘欲涴惜春衫。------〈忆母判己,时间递进入世历程〉不负慈母期盼而洁身自好。
争墩敢薄时贤陋,------〈判人判我,时间转为当下,思绪由家而国,景仰或空怀安石之志的我〉岂敢鄙薄时下如争墩介甫之流的贤达为浅陋之徒?
略解趋名已不凡。------〈待我判来〉只要他们略解曾经位同宰相的王安石已非凡庸之辈啊!

点评

引用: 郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰: 幽梦终宵绕碧岩,由来嗜好判酸咸。 江村烟舍生寒树,暝宿风灯乱暮帆。 烽火未除思警枕,缁尘欲涴惜春衫  详情 回复 发表于 2022-12-22 22:10
也跟风胡诌一个 不敢轻视一众大侠之诗论,在我看来,今人上网论诗,已非凡庸之辈啊!  详情 回复 发表于 2022-12-20 19:35
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发表于 2022-12-20 19:35:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-20 19:40 编辑
梅花精灵 发表于 2022-12-20 19:20
引用1:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:

引用2 >> 写诗与解诗 ...23

-------------------------------------------------------------------------



也跟风胡诌一个
不敢轻视一众大侠之诗论,在我看来,今人上网论诗,已非凡庸之辈啊!




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发表于 2022-12-20 21:45:38 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2022-12-20 22:25 编辑
林金建 发表于 2022-12-20 20:43
黎元洪1913年10月当选副总统后袁世凯迫其入京,被安置在瀛台,1916年袁世凯死后继任大总统,但不久就被段 ...


王府井大街27号真的叫做松筠别墅?

   黎元洪宅在东城区王府井大街27号,原大门开在东厂胡同。此处是明代的东厂。 清代时,两广总督瑞麟、直隶总督荣禄先后住过这里。民国初期,此宅又归黎元洪所有。
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发表于 2022-12-20 22:41:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-20 23:04 编辑
林金建 发表于 2022-12-20 19:44
据介绍说是别墅落成之际黎元洪题赠:节比松韵额,于是郁华就把别墅叫做松韵别墅。但这与“争墩”典有毛关 ...

应被水村翁冷笑,争墩未了又争矶。 诸公载酒贺余休致水村农卿有诗次韵 其三 南宋 · 刘克庄
介甫争墩人已笑,老夫安敢又争村。二和 其二 南宋 · 刘克庄
争墩已赋三山石,记里犹传九曜宫。 荆公故宅 清 · 李来泰
招隐身辞流寓宅,争墩人变出山云。(戊戌) 清 · 蒋士铨
自从此老争墩后,扰扰于今摠为渠。金陵怀古 宋末元初 · 尹廷高
江南賸有争墩处,莫忘流觞照鬓鬚。节庵涛园先后来江南余病中相见顷节庵之沪涛园还南昌赋此寄忆 晚清 · 陈三立
曾住钟山安石里,旁人犹恐我争墩。病中对梅花一株欣然有作录似西塾孟载季迪两先生一笑 元 · 饶介
安石流风传赌墅,半山陈迹说争墩。(君居亦有东山,故云。)。己巳八月待放归田感怀述事奉寄南都诸君子四首 其三 明末清初 · 钱谦益
王谢争墩事亦奇,百年名字有谁知。圆山杂诗十二首 其五 民国初 · 连横
竟欲争墩改墩姓,此公真不恤人言。过金陵偶咏 其二 清 · 宋湘
此地何须户司马,断无人与子争墩。题仇仁近山村图 南宋 · 萧立之
能解争墩见怀抱,浅人何用测獾郎(谢公墩。)金陵杂诗十四绝句 其十  清末至民国 · 梁鸿志
无端更说争墩事,新法如何得解颜。金陵八咏(癸巳腊十九日晓枕作) 其五 明 · 湛若水
......
来源 >> 搜韵
-------------------------------------------------------------------

问题思考

1.既非千古名家亦非千古名篇,未必字字句句必具深意吧?
2.谢墩、谢公墩、争墩、王谢争墩...,在古诗词虽取意有小别,但是旧诗多用的所谓 熟典。
若 文本为主,另从作者背景或作此诗时的遭遇等思考,作者有无可能仅仅借 能解“争墩”﹝争名﹞意,因此带出 王荆公 以及 时贤 而曲抒怀抱?


点评

清 顾炎武《日知录·假设之辞》:“古人为赋,多假设之辞,序述往事以为点缀,不必一一符同也。”  详情 回复 发表于 2023-1-7 12:18
“争墩敢薄时贤陋,略解趋名已不凡。”〈郁曼陀《忆松筠别墅》〉 一 松筠别墅-杭城旧影-杭州文史网 “在明丽淡雅、丹青秀润的富春江畔鹳山上,有一幢白墙黑瓦红木的中式园林别墅,背山面江,景色宜人,这就是闻名遐  详情 回复 发表于 2022-12-21 23:58
角不怕尖 水不怕灌。一众理论大咖加油!  详情 回复 发表于 2022-12-20 22:52
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梅花精灵 发表于 2022-12-20 22:41
应被水村翁冷笑,争墩未了又争矶。 诸公载酒贺余休致水村农卿有诗次韵 其三 南宋 · 刘克庄
介甫争墩人已 ...

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发表于 2022-12-20 23:12:35 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞丰堂 于 2022-12-20 23:18 编辑

前行一公里,过一座小桥,一座高大挺拔的牌坊,就耸立在眼前。

这座牌坊是“陈祝氏贞节坊”,整体建筑为砖砌四柱三间牌楼式样,重檐庑殿顶,砖雕叠砌出檐。

门洞正中镶嵌着阴刻楷书石额“节励松筠”,其上有印,印面为“荣典之玺”。首题“大总统题褒”,款署“陈兴隆之妻祝氏/中华民国六年八月”。两边镶嵌的石额亦为阴刻楷书,右“冰清”、左“玉洁”。


这个文章。是对于别的地方贞节牌坊的介绍。那么对于郁华的母亲来说,他的题字牌匾大概率也是类似来源。地方政府向上面申请。历史相关传统来看,地方有寡母能够把儿子培养出来,政府是有责任申请表彰的。并不一定代表郁华与黎元洪有什么私人关系。

简单的说就是,松筠这个词在过去是贞节牌坊的标准用语。
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发表于 2022-12-20 23:24:42 来自手机 | 显示全部楼层
地方政府申请给老娘贞节牌坊,儿子给老娘弄一个养老的地方。用贞节牌坊的字样。这有什么争墩争名的。争也是给老娘争的,哪有人敢说三道四的。
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发表于 2022-12-20 23:31:29 来自手机 | 显示全部楼层
争墩,大概指争取有一席的话语权,也即发言位置。晚安。
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发表于 2022-12-20 23:33:42 来自手机 | 显示全部楼层
说到这里。我倒是大概看懂了。这个争墩还真是写松筠别墅的。不过不是写他自己,是写他老娘。争了这个牌匾回来。
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林金建 发表于 2022-12-20 23:56
1933年郁华帮助营救廖承志,但从整个经过来说宋庆龄、何香凝是最重要人物,还有律师吴凯声,郁华向柳亚子 ...

没有那么复杂。钱钟书说的是王安石。不是郁华。
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本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-22 00:06 编辑
梅花精灵 发表于 2022-12-20 22:41
应被水村翁冷笑,争墩未了又争矶。 诸公载酒贺余休致水村农卿有诗次韵 其三 南宋 · 刘克庄
介甫争墩人已 ...

争墩敢薄时贤陋,略解趋名已不凡。”〈郁曼陀《忆松筠别墅》〉



1. 松筠别墅-杭城旧影-杭州文史网
2. 2022杭州鸛山旅游攻略之松筠别墅-松筠别墅图文介绍 - 相约久久


“在明丽淡雅、丹青秀润的富春江畔鹳山上,有一幢白墙黑瓦红木的中式园林别墅,背山面江,景色宜人,这就是闻名遐迩的松筠别墅。
这幢别墅建于20世纪20年代初,为穿斗式两层三开间楼房,硬山顶,砖木结构,建筑面积约140平方米。这里原是郁达夫长兄郁华(字曼陀)生前为母亲养老而修的小筑。郁氏兄弟幼年丧父,全靠郁母陆氏抚养成人。民国初年,黎元洪总统书赠郁母“节比松筠”的匾额,郁华因此命名其居为“松筠别墅”。”

来源 >>百度


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发表于 2022-12-22 00:06:53 来自手机 | 显示全部楼层
就这么个给老娘住的小房子,顺便当做供奉贞节牌匾的地方,有什么争墩可言,会让时贤说三道四,敢张口的大耳刮子就过去了。
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本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-23 00:47 编辑
梅花精灵 发表于 2022-12-20 19:20
引用:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:

引用:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:



                幽梦终宵绕碧岩,由来嗜好判酸咸。
                江村烟舍生寒树,暝宿风灯乱暮帆。
                烽火未除思警枕,缁尘欲涴惜春衫。
                争墩敢薄时贤陋,略解趋名已不凡。
        此诗的尾联我读得稀里糊涂,现向诸君求教。
来源:主楼
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郁曼陀《忆松筠别墅》
--------作者借回忆奉养老母亲的松筠别墅说事。

幽梦终宵绕碧岩,
------〈点题〉往事如一帘幽梦彻夜缭绕别墅內外。
由来嗜好判酸咸。------〈忆己〉自少便喜好咀嚼判别不同的人生况味。〈不离本行,“判”为一篇之眼。〉
江村烟舍生寒树,------〈忆由内而外〉别墅外如梦如幻的江村夜色。
暝宿风灯乱暮帆。------〈忆由矇矓而清晰,由清晰而撩乱〉别墅外的风灯,摇乱了“暮帆”...
烽火未除思警枕,------〈忆母判己,时间溯洄成长历程〉不负慈母教诲而勤勉好学。
缁尘欲涴惜春衫。------〈忆母判己,时间递进入世历程〉不负慈母期盼而洁身自好。
争墩敢薄时贤陋,------〈判人判我,时间转为当下,思绪由家而国,景仰或空怀安石之志的我〉岂敢鄙薄时下如争墩介甫之流的贤达为浅陋之徒?
略解趋名已不凡。------〈待我判来〉只要他们略解曾经位同宰相的王安石已非凡庸之辈啊!

点评

再解尾联: 郁曼陀《忆松筠别墅》 幽梦终宵绕碧岩,由来嗜好判酸咸。 江村烟舍生寒树,暝宿风灯乱暮帆。 烽火未除思警枕,缁尘欲涴惜春衫。 争墩敢薄时贤陋,略解趋名已不凡。------即使时贤敢薄〈松筠别墅〉有争墩  详情 回复 发表于 2023-1-2 16:59
尾联出句为 “让步假设复句”:已省略的关联词 “即使” ;也”一一“表示撇开的是虚拟的事实,是做最大的假设罢了。”  详情 回复 发表于 2022-12-22 22:28
尾联应为多于一个结构层次的“多重复句”,有别于通常只有一个结构层次的律诗联句。 1.〈即使〉争墩〈也不〉敢薄时贤陋,----〈已省略关联词的“让步假设复句。”〉 2.〈只要〉略解趋名〈就〉已不凡。------〈已省略  详情 回复 发表于 2022-12-22 22:12
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发表于 2022-12-22 22:12:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-23 00:47 编辑
梅花精灵 发表于 2022-12-22 22:10
引用:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:

尾联应为多于一个结构层次的“多重复句”,有别于通常只有一个结构层次的律诗联句。
1.〈即使〉争墩〈也不〉敢薄时贤陋,----〈已省略关联词的 “让步假设复句。”〉
2.〈只要〉略解趋名〈就〉已不凡。------〈已省略关联词的件复句。〉  
3. 一般而言,前无针线,此诗的尾联 “争墩” 纵使  “让步假设复句虚拟的事实,是做最大的假设罢了。”,
不同读者或有不同理由假设:此诗的尾联用“争墩”一词,〈松筠别墅〉主人家之作者或另有隐情,至若另有什么隐情?为何不另加注释?

第三联对句 “缁尘欲涴惜春衫。”,以及在尾联顾左右而 “绕笔” 道来,已见出作者认为适可的“注脚”,至若当年诗外是否另详尽的 “争墩” 一语来龙去脉等等等等,个见 对一般读者而言并非重要...

参考帖 >> 复句_百度百科

点评

修正: 「前无针线,此诗的尾联 “争墩”...」 引用: 清 陆以湉《冷庐杂识‧警枕》说:「钱武肃王用警枕,司马温公亦用警枕。兴王贤相,勤劳正相同也。据此,尾联「争墩」出处与「警枕」说相映并就题作结亦通。  详情 回复 发表于 2023-1-2 17:50
------------------------------------------------------------------------- 切面包余下的碎片: 郁曼陀(1935)乙亥中伏逭暑牯岭 人世炎威苦未休,此间萧爽已如秋。 时贤几辈同忧乐,小住随缘任去留。 白日寒  详情 回复 发表于 2022-12-24 12:26
更正 转折复句 改 条件复句  详情 回复 发表于 2022-12-23 00:46
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发表于 2022-12-22 22:28:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-23 00:47 编辑
梅花精灵 发表于 2022-12-22 22:10
引用:

郁曼陀是南社著名诗人,其《忆松筠别墅》诗曰:

-------------------------------------------------------------------------

“杜诗惯法,二必开,七必合。”


李商隐 锦瑟
锦瑟无端五十弦,
一弦一柱思华年。----二开。“思华年” 为一篇之眼。
庄生晓梦迷蝴蝶,
望帝春心托杜鹃。
沧海月明珠有泪,
蓝田日暖玉生烟。----二三联情景承第二句,
此情可待成追忆,----七合〈关合前三联,关联词:“可待、只是”,尾联为只有一个结构层次的转折复句。〉
只是当时已惘然。


郁曼陀《忆松筠别墅》----“忆” 为题眼
幽梦终宵绕碧岩,
由来嗜好判酸咸。----二开〈首联对句开启议论,“判酸咸”为一篇之眼。
江村烟舍生寒树,
暝宿风灯乱暮帆。----二联景,承接首联出句。            
烽火未除思警枕,
缁尘欲涴惜春衫。----三联夹敍夹议承接第二句,               
争墩敢薄时贤陋,----七合〈第七句关合前三联,
略解趋名已不凡。----尾联为多于一个结构层次的“多重复句”。〉



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发表于 2022-12-23 00:46:20 | 显示全部楼层
梅花精灵 发表于 2022-12-22 22:12
尾联应为多于一个结构层次的“多重复句”,有别于通常只有一个结构层次的律诗联句。
1.〈即使〉争墩〈也不 ...

更正
转折复句 条件复句
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发表于 2022-12-24 12:26:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 梅花精灵 于 2022-12-24 12:46 编辑

梅花精灵 发表于 2022-12-22 22:12
尾联应为多于一个结构层次的“多重复句”,有别于通常只有一个结构层次的律诗联句。
1.〈即使〉争墩〈也不〉敢薄时贤陋,----〈已省略关联词的 “让步假设复句。”〉
2.〈只要〉略解趋名〈就〉已不凡。------〈已省略关联词的件复句。〉
3. 一般而言,前无针线,此诗的尾联 “争墩” 纵使  “让步假设复句虚拟的事实,是做最大的假设罢了。”,
不同读者或有不同理由假设:此诗的尾联用“争墩”一词,〈松筠别墅〉主人家之作者或另有隐情,至若另有什么隐情?为何不另加注释?

第三联对句 “缁尘欲涴惜春衫。”,以及在尾联顾左右而 “绕笔” 道来,已见出作者认为适可的“注脚”,至若当年诗外是否另详尽的 “争墩” 一语来龙去脉等等等等,个见 对一般读者而言并非重要...

-------------------------------------------------------------------------


切面包余下的碎片:

郁曼陀(1935)乙亥中伏逭暑牯岭
人世炎威苦未休,此间萧爽已如秋。
时贤几辈同忧乐,小住随缘任去留。
白日寒生阴壑雨,青林云断隔山楼。
勒移那计嘲尘俗,且作偷闲十日游。

“时贤”句自注:“时长江正苦水灾。”

郁达夫 《题红树室书画集>》
远适星洲道出香港友人嘱题《红树室书画集》因题一绝

不将风雅薄时贤,红树室中别有天。
为问仓皇南渡日,过江载得几残篇。

来源:百度
郁曼陀七律笔记〈四〉生命余响
近现代诗词精选·郁达夫诗词集-- 子夜星网站


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发表于 2022-12-24 14:12:06 | 显示全部楼层
老爷坐在阶上,小的站在下面回老爷话。如:看坐,赐座就是一种身份抬举。特朗谱对待武契奇也是例子。所以说,“坐”字是有俩人平等相向的意思。我不了解作者人生经历,他题目到底有没沾点百年糊涂就不好说了。
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发表于 2022-12-24 14:37:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 欧德绪 于 2022-12-24 14:39 编辑

爬了两幢高楼,很有收获。这样讨论解诗的帖子挺有意义。众人拾柴集思广益。大军先生详解,最是值得学习。还要为梅花先生点赞。尾联之敢是岂敢,不敢也。诗人做诗,讲究温柔敦厚,我鄙薄时贤浅陋的话,决计不会直言之。

点评

新年快乐! 一锤定音,结论是有了。久闻诗兄好笔,此帖貌似少一点点什么?直觉而已,不可靠。  详情 回复 发表于 2023-1-1 15:00
八風吹不動,一屁過江來。一一佛印禪師 深謝先生点赞并祝上网快乐  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:05
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