讨论温庭筠的《商山早行》

金筑子

讨论温庭筠的《商山早行》

晨起动征铎，客行悲故乡。

鸡声茅店月，人迹板桥霜。

槲叶落山路，枳花明驿墙。

因思杜陵梦，凫雁满回塘。

    鸡声茅店月，人迹板桥霜。是 ：鸡声、茅店、月，人迹、板桥、霜；还是：鸡声、茅店月，人迹、板桥霜？

门外谈诗

应该是鸡声、茅店月，人迹、板桥霜。

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-12-17 08:11
应该是鸡声、茅店月，人迹、板桥霜。

那么，是鸡叫茅店月，人踏板桥霜，声、迹为动词，还是鸡声、茅店月，人迹、板桥霜，并列结构？

门外谈诗

并列结构：
残月高挂，村野客店传来声声鸡叫；板桥清霜，先行客人留下行行足迹。

金筑子

门外谈诗 发表于 2022-12-17 08:44
并列结构：
残月高挂，村野客店传来声声鸡叫；板桥清霜，先行客人留下行行足迹。 ...

那么：鸡声与茅店月不存在必然关系。没有茅店月甚至没有月同样有鸡声。板桥霜上的迹却与人有关。

瑞丰堂

每次看到这种有经典句子的诗，都想起来一句话，叫做有句无篇。当然我们不是说这首诗整首不行，但肯定是被那两句压过风头。或者说，很多人都只看过那两句又或者只对那两句有印象。于是顺便又想起了现在的碎片信息时代，各种短视频，摘录影视剧里面的精彩片段，很多人都是因为被短视频引流去看的原片。而一个作者，往往也是只被谈及他的代表作品。

门外谈诗

金筑子 发表于 2022-12-17 09:01
那么：鸡声与茅店月不存在必然关系。没有茅店月甚至没有月同样有鸡声。板桥霜上的迹却与人有关。 ...

这样看来对的不工。

汇江还是汇江

五律　　改温庭筠商山早行自况

客眼怜征铎，远行悲故乡。鸡声茅店月，人迹板桥霜。
辗转风云重，回归道路长。不知多彩梦，到底在何方。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2022-12-17 10:19
五律　　改温庭筠商山早行自况

客眼怜征铎，远行悲故乡。鸡声茅店月，人迹板桥霜。

征铎，用耳听足够了。尤如现代电铃、闹钟的，不须眼看，也不须看到它，它也会响起来。而“晨起动征铎”的信息告诉我们，人动身比征铎敲响更早。   你“客眼怜”啥意思？“征铎”响是不响？你“怜”它，究竟你动身还是不动身？



   

金筑子

山水有相逢 发表于 2022-12-17 10:35
征铎，用耳听足够了。尤如现代电铃、闹钟的，不须眼看，也不须看到它，它也会响起来。而“晨起动征铎”的 ...

此文是讨论古人诗，不要跟自创帖，更不要评这种自创帖！

苏星空

文镜秘府论 论对
○二十九种对
存在必然关系的：
    第一，的名对。（又名正名对，又名正对，又名切对）。
     -----------
    又曰：“手披黄卷尽，目送白云征。玉霜摧草色，金风断雁声。片云愁近戍，半月隐遥城。”
    释曰：上有“手披”，下有“目送”，上“黄”下“白”，上“玉”下“金”：故曰的名对。

不存在必然关系的：
    第六，异类对。
    异类对者，上句安天，下句安山；上句安云，下句安微；上句安鸟，下句安花；上句安风，下句安树：如此之类，名为异类对。非是的名对，异同比类，故言异类对。但解如是对，并是大才，笼罗天地，文章卓秀，才无拥滞，不问多少，所作成篇，但如此对，益诗有功。诗曰：“天清白云外，山峻紫微中；鸟飞随去影，花落逐摇风。”
    释曰：上句安“天”，下句安“山”，“天”“山”非敌体，“白云”“紫微”亦非敌体；第三句安“鸟”，第四句安“花”，“鸟”“花”非敌体，“去影”“摇风”亦非敌体：如此之类，名为异类对。


注：非敌体，谓彼此词性 不对等。

林金建

此首历来为人传诵，颔联更是名句。该句描写了诗人早行的幽静、优雅的山间风光。意思是：鸡声报晓，月亮高高挂在茅店的上空；行人们走过板桥，板桥上早已结上的一层厚厚的霜面留下了一行行比诗人更早行的清晰的脚印。

林金建

这里所涉及的是意象组合问题。相关的意象之间可以产生多种关系，如相互映衬生发，对比强化，和谐浸染等。有的对句，意象之间缺乏形式上的相关词语作中介，仿佛只是松散地自然排列，看不出明显的逻辑关系，却能根据内在情感逻辑而自动组合变幻，意象的情感意向仍然不难追踪。温庭筠此句就是如此。“鸡声茅店月，人迹板桥霜。”两句中没有一个动词，但它表达的意蕴是相对完整的，而且具有内在的逻辑关系。“鸡声”、“茅店”、“月”，这三者是什么关系呢？初看似乎摸不着头绪，但“鸡声”是人所闻，“茅店”是人所宿，“月”则是人所见，而这人乃是早起赶路的旅客。“茅店”是一句的眼目，暗示了环境与人的关系，鸡声与残月都因此产生了特定的含义，茅店孤客被鸡声惊醒，匆匆起身，出门时一钩残月还挂在天边，这是一幅富有动态的画面，三个意象按照内在的逻辑活动起来，自行组合，产生意义，而且向下句过渡。“人迹板桥霜”，这铺满晓霜的板桥上踏出的第一行足迹，无疑就是那个鸡鸣看天的早行人留下的，意象过渡显得浑然无迹，其所显示的音蕴却分明可以感知。

林金建

不过，这是就意象组合的内在逻辑来感知诗意，但这种感知因为意象之间缺乏外在的连系中介而富有一定弹性。尤其是出句的三个意象之间的关系不很明确，例如“鸡声”是从茅店发出的，还是远处传来的？是鸡声惊醒旅客，还是旅客不眠而闻鸡声？“茅店月”，是在茅店见月，还是残月正在茅店檐前？这些都是游移不定的，允许作多向的理解。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2022-12-17 10:39
此文是讨论古人诗，不要跟自创帖，更不要评这种自创帖！

怎么用训斥的口气给人讲话？是你下属吗？宽松点。让人说话，既坏不了论坛的事，也坏不了你的事。

汇江还是汇江

金筑子 发表于 2022-12-17 10:39
此文是讨论古人诗，不要跟自创帖，更不要评这种自创帖！

怎么用训斥的口气给人讲话？是你下属吗？宽松点。让人说话，既坏不了论坛的事，也坏不了你的事。何必呢！

门外谈诗

汇江还是汇江 发表于 2022-12-17 12:15
怎么用训斥的口气给人讲话？是你下属吗？宽松点。让人说话，既坏不了论坛的事，也坏不了你的事。 ...

老金发贴讨论古诗，你不能提意见，也不要歪楼，你控制不住吟诗的毛病，可以辞去理论版主职位，到诗坛去发诗。

门外谈诗

汇江还是汇江 发表于 2022-12-17 12:25
怎么用训斥的口气给人讲话？是你下属吗？宽松点。让人说话，既坏不了论坛的事，也坏不了你的事。何必呢！ ...

连发重复4贴也不知道自己删除，你是不会删还是缺心眼？作为一个版主不懂的自律？

汇江还是汇江

门外谈诗 发表于 2022-12-17 12:28
老金发贴讨论古诗，你不能提意见，也不要歪楼，你控制不住吟诗的毛病，可以辞去理论版主职位，到诗坛去发 ...

想来这里当版主，你可以申请。我肯定不反对。
至于老金训人，我就是反感。山水写贴子，不能按自己的意思写？如果这里不能发诗，那就都不发。别人发得，我发不得？讨论古诗，就你这一种方式？况且说得还不在调。

汇江还是汇江

瑞丰堂 发表于 2022-12-17 09:35
每次看到这种有经典句子的诗，都想起来一句话，叫做有句无篇。当然我们不是说这首诗整首不行，但肯定是被那 ...

我也同感，老温这诗，确实一般般。但颔联确实真的不错。

林金建

还有此首人们一直认为写的是秋天的景色，依据之一是此诗是唐文宗开成四年（839年）秋季，温庭筠在长安应试落第而归时路经商山而作。但有人则根据第三联：“檞叶落山路，枳花明驿墙”，提出质疑，认为陕南地区的枳树是春天开花，此句写的应是初春景色，并不是秋天景色。

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-17 11:59
不过，这是就意象组合的内在逻辑来感知诗意，但这种感知因为意象之间缺乏外在的连系中介而富有一定弹性。尤 ...

是不是不要问是大公鸡还是小公鸡？

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-17 11:59
不过，这是就意象组合的内在逻辑来感知诗意，但这种感知因为意象之间缺乏外在的连系中介而富有一定弹性。尤 ...

这一帖是对上一贴的肯定还是否定？

林金建

汇江还是汇江 发表于 2022-12-17 13:02
这一帖是对上一贴的肯定还是否定？

自己领会吧。

林金建

金筑子 发表于 2022-12-17 08:20
那么，是鸡叫茅店月，人踏板桥霜，声、迹为动词，还是鸡声、茅店月，人迹、板桥霜，并列结构？ ...

这里面没有动词。

瑞丰堂

林金建 发表于 2022-12-17 11:59
不过，这是就意象组合的内在逻辑来感知诗意，但这种感知因为意象之间缺乏外在的连系中介而富有一定弹性。尤 ...

你说的这些都不重要。我闻，我见。我在。就行了。这里并不涉及我思。

汇江还是汇江

山水有相逢 发表于 2022-12-17 10:35
征铎，用耳听足够了。尤如现代电铃、闹钟的，不须眼看，也不须看到它，它也会响起来。而“晨起动征铎”的 ...

征铎如现代电铃、闹钟－－－语出何典？

汇江还是汇江

林金建 发表于 2022-12-17 13:29
自己领会吧。

不过是以己昏昏使人昭昭罢了。

山水有相逢

汇江还是汇江 发表于 2022-12-17 13:38
征铎如现代电铃、闹钟－－－语出何典？

晨钟，听就可以了。

林金建

瑞丰堂 发表于 2022-12-17 13:31
你说的这些都不重要。我闻，我见。我在。就行了。这里并不涉及我思。

所说的是这种意象组合，亦有不足之处。