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楼主: 远山绿叶

谈谈诗的欣赏、技能与写诗一

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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:28:28 | 显示全部楼层
       又因为,并非所有人都有明辨是非的能力和经验,是把人引入歧途、弯路,还是把人引入光明大道,是不能不正视的。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到这就要求每一个人有知之为知之不知为不知的自知之明和负责人态度,只有坚持实事求是才不易误人误己。  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:37
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:28:46 | 显示全部楼层
    在这方面,“羊群效应”是个很好的例子。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到人要有独立思考的能力,否则就容易跟风盲从。我曾经也是这样,以为写诗就是填格式和堆句子,幸亏您的及时纠正才让我改正了错误的观点。  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:41
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:29:00 | 显示全部楼层
       例如,见到某个人的吹散到马路上,有的人可能带头帮助捡起来交还人家,有的人可能带头揣进自己的腰包。如果认为人多势众,人多就一定有理,这绝对是欠考虑的。

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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:29:09 | 显示全部楼层
     表面看,人人都来写诗,是群体行为,其实背后是各自发言的结果,个性素质极其重要。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗就是说话,当然每个人有各自不同的诉求,有各自不同的境况,这才是真实,既是作者的个性,也是诗的个性。这方面我做的很不好,自己好没有从大多数人里面摆脱出来,也就难以真正拥有这  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:45
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:29:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-13 23:46 编辑

       下一篇:  谈谈诗的欣赏、技能与写诗二
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:30:01 | 显示全部楼层
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发表于 2022-12-23 17:37:00 | 显示全部楼层

《五律•以诗代序》:
悠悠天地间,居住是人烟。此景何难解,其情只未传。
恍然同万物,疏忽已千年。广土分和合,散沙攒与迁。
谢谢老师的诗作,首联,悠悠天地之间,居住的是人烟;言人的社会属性。颔联,此种景象有什么难以解释?其中的人性只是未传播开来;言封建等级制度泯灭人性。颈联,恍然如同万物一般优胜劣汰,疏忽已经千年;言丛林法则的持续之久。尾联,广袤的土地上演分分合合,人民像一盘散沙攒成团,又被拆开;总揽全文,言历史周期律,引人深思警醒,学习问好。
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发表于 2022-12-23 21:56:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:18
就写诗而言,欣赏首先解决的是懂诗的问题。不懂诗,便不能写诗,这总是不谬的真理,不能说诗是从天上掉 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到懂是做的前提,有这个前提实践就不盲目。
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发表于 2022-12-23 22:04:21 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:19
凡基础都是对从没有到有,从不知到知之,从不会到会,从不熟练到熟练,从粗疏到精致,等等一系列渐进过 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到基础就是第一步,是想做好任何事情的根基。比如,诗属于语言艺术,基础就是语言表达能力要过关。
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发表于 2022-12-23 22:10:16 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:19
特别在打基础的过程中,先入为主无时不刻不伴随其内,然而未必所有的先入为主,都是正确的,可靠的, ...

谢谢老师的讲解,让我体会到先入为主观念对于打基础的重要性,比如我学近体诗时最初觉得格律要严格遵守,这就是我的先入为主观念,事实上是错误的观念,经过您的纠正才明白了形式服从内容是对的。
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发表于 2022-12-23 22:14:29 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:19
中国人接触诗,大都出于家庭的耳濡目染和学校的文化课学习,并由此从小就奠定了一定的诗的基础。 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到家庭,课文都有多多少少这方面的熏陶,我们是诗的国度。
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发表于 2022-12-23 22:18:50 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:20
一般而言,中国人或多或少都有诗的感受,要说中国人从根上就不懂诗,是不可能的。在神州大地,到处都 ...

谢谢老师的讲解,让我体会很多诗歌对于中国人老少皆知,比如李白《静夜思》,杜甫《绝句》,杜牧《清明》,白居易的《赋得古原草》等等。
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发表于 2022-12-23 23:02:37 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:20
也因此,中国人的写诗从一开始,就无法脱离开欣赏而进行下去。这就让欣赏,既成了作者写诗的核心价值观 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到符合大众审美是是作者必须恪守创作底线,就连自己的言行也都成为了读者欣赏的一部分,这就是人诗合一的重要意义,是辨别真伪的绝对需要。
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发表于 2022-12-23 23:06:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:20
这个观点是不能否认的,除非写诗者是以绝对的自我玩味和纯粹压箱底为目的的,事实上,还没有发现一 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗既是表情达意,就一定有表达的对象,这里的对象就是读者。
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:21
这就否定了有些人自诩写诗与欣赏无关,与读者无关,与懂诗与否无关,仅仅是自娱自乐的说法,更这种说法 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到这样的说法明显自欺欺人,自娱自乐的诗一般都不会公开,公开了就不要谈自娱自乐,因为言行要一致。
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发表于 2022-12-23 23:11:43 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:21
诗的欣赏,在写诗中具有核心地位。也就是说,离开了欣赏,写诗将变得毫无价值,诗也定然名存实亡。谁不 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到诗向懂者吟,没人欣赏就不符合大众审美,创作将变得毫无意义。
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:22
也不要相信有些人的谎言,比如以所谓“沉得住气”来为自己遮掩和解嘲,既然“沉得住气”,为什么还想 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到任何自欺欺人之举都是说一套做一套。
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发表于 2022-12-23 23:15:54 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:22
事实证实,欣赏之重要,每个写诗者都是一清二楚的,都是心知肚明的。

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏既是写诗的目的,也是写诗的意义,更是写诗的价值,是这些把读者和作者联系了起来。
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发表于 2022-12-24 10:39:56 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:23
为什么要把二者在一起呢?因为中国人自小学诗的传统,大多只有一般的模式,而没有统一的标准,主要与教 ...

谢谢老师的讲解,让我体会我们的诗词熏陶环境相当随意,缺乏科学系统的教育规划。
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发表于 2022-12-24 10:45:52 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:23
欣赏是一种价值判断,是人脑建立在一定认知和经验基础上的主观感受和价值,包括发现,取舍,评断,推介 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏就是个人主观的价值观判断,依据个人认识和经验基础,我解读别人诗篇中也是这样做的,包括上网查询也是为了解决自己的认知和经验不足问题。
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发表于 2022-12-24 10:59:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:23
这样的行为,往往会从根本上对初学诗者,具有决定性的的灌输作用,从而让初学诗的人从接触诗的一开始 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到这种学习和接触也是一种认知和经验的积累,如果所接触内容正确的话是好诗,如果接触的是错误的信息,那将不知不觉中形成顽固的陋习和窠臼意识,改正起来也很麻烦。比如“语不惊人死不休”是我的认知错误,后面经过都您的文章才慢慢理解这是一种自认而然的过程,而非刻意强求。
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发表于 2022-12-24 11:03:07 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:24
欣赏,虽是写诗这种行为的核心,但写诗有其自身的规律,这与学习现成的诗是有本质的不同的。

...

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗属于创作行为,讲究艺术反映生活,也就不能为了欣赏而扭曲真实,否则就是人诗割裂,总是要求作者有了被人欣赏的修养,诗的品质也才跟着水涨船高。
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发表于 2022-12-24 13:20:16 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:24
欣赏的本质在于以读者的角度,发现诗中的美(包括丑),并感受美,而写诗的本质则是以作者的视角,通过 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏是对别人作品美的感受,能理解就理解,不能理解就不能理解;创作是一种主动表达美的行为,不存在不能理解,是否真美由读者来评价。理解别人和表达自己有针对对象的不同。
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发表于 2022-12-24 13:47:23 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:25
其中最关键的问题就是分辨和解决先入为主的问题。比如把好的一面迁移过来,把不好的一面剔除出去,所 ...

谢谢老师的讲解,让我体会完全靠着欣赏先入为主观念写诗未必靠谱,去伪存真需要提高认识和分辨能力,这就需要不断学习和积累生活经验。
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:25
为什么要分辨先入为主?根还在美的判断上。如果先入为主且对美的判断是正确的,则有益于写诗,反之则不 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到观念影响人的行为,,对于写诗实践也同样如此,比如,我曾经认为写诗就是句子好听,也就会东拼西凑的句子堆砌成诗,也就不知道表达生活的真谛.
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:26
欣赏的核心是审美。审美依赖于人的审美意识,审美能力,审美习惯和经验,也就是说,审美依赖于以什么为 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏能力主要来源于读者对美的理解能力,即对美的认识程度和经验积累程度,我解读诗文靠的就是认识和过往经验,对这方面有所体会。比如,遇到不理解的,就需要查阅资料,只有解决了认识问题才能解决解读问题。
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:26
比如,有人乐读辞藻充斥的诗,那么他就必然以之为美,也必然以写这样的诗为好。 ...

谢谢老师的讲解,这个我有体会,我以前也是辞藻为美,犯过同样的错误。
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发表于 2022-12-24 14:39:06 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:26
相反,如果他热衷欣赏那些大众喜闻乐见,脍炙人口传世经典作品,那么他就必然考虑写出来的诗是否通俗 ...

谢谢老师的讲解,我现在就是喜欢通俗易懂,也是这样写,可能也和自己词汇量不够有一定关系。
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发表于 2022-12-24 14:59:42 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:26
这样,以什么为美,不仅反映为欣赏的审美,也反映为写诗的审美。

谢谢老师的讲解,让我体会到人的审美观就是价值观,影响着人生观,欣赏就是价值判断,创作就像人生表达。
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远山绿叶 发表于 2022-12-13 23:27
实际上,这又不得不自然而然地,以一个人的核心观念,而体现在他欣赏诗与写诗的习惯态度上,也就是日 ...

谢谢老师的讲解,让我体会到核心观念就是一个人三观的集中体现,具体到做人做事的每一个细节,比如,圣人之言,句句都为了教化。
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