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谈谈诗的欣赏、技能与写诗一

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发表于 2022-12-13 23:17:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-18 10:07 编辑

huge(远山绿叶) 发布于吾爱网2017-05-01 21:02  




谈谈诗的欣赏、技能与写诗一


《五律•以诗代序》:
悠悠天地间,居住是人烟。此景何难解,其情只未传。
恍然同万物,疏忽已千年。广土分和合,散沙攒与迁。

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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:18:37 | 显示全部楼层
一、诗的欣赏在写诗中的地位




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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:18:51 | 显示全部楼层
   就写诗而言,欣赏首先解决的是懂诗的问题。不懂诗,便不能写诗,这总是不谬的真理,不能说诗是从天上掉下来的吧?


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到懂是做的前提,有这个前提实践就不盲目。  详情 回复 发表于 2022-12-23 21:56
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:19:03 | 显示全部楼层
    要懂诗,就要先学习诗,在学习中学会欣赏诗,进而懂诗。这说明,学习是欣赏的基础,欣赏是懂诗的基础,而懂诗又是写诗的基础。


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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:19:21 | 显示全部楼层
   凡基础都是对从没有到有,从不知到知之,从不会到会,从不熟练到熟练,从粗疏到精致,等等一系列渐进过程的奠基,因此基础怎么打尤其重要。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到基础就是第一步,是想做好任何事情的根基。比如,诗属于语言艺术,基础就是语言表达能力要过关。  详情 回复 发表于 2022-12-23 22:04
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:19:35 | 显示全部楼层
     特别在打基础的过程中,先入为主无时不刻不伴随其内,然而未必所有的先入为主,都是正确的,可靠的,这又说明打基础绝不是一个盲目,可以随意而为之的过程。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到先入为主观念对于打基础的重要性,比如我学近体诗时最初觉得格律要严格遵守,这就是我的先入为主观念,事实上是错误的观念,经过您的纠正才明白了形式服从内容是对的。  详情 回复 发表于 2022-12-23 22:10
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:19:56 | 显示全部楼层
   中国人接触诗,大都出于家庭的耳濡目染和学校的文化课学习,并由此从小就奠定了一定的诗的基础。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到家庭,课文都有多多少少这方面的熏陶,我们是诗的国度。  详情 回复 发表于 2022-12-23 22:14
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:20:10 | 显示全部楼层
      一般而言,中国人或多或少都有诗的感受,要说中国人从根上就不懂诗,是不可能的。在神州大地,到处都有诗的欣赏入群,这是任何一个写诗者都不可忽视的。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会很多诗歌对于中国人老少皆知,比如李白《静夜思》,杜甫《绝句》,杜牧《清明》;白居易的《赋得古原草》等等。  详情 回复 发表于 2022-12-23 22:18
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:20:28 | 显示全部楼层
   也因此,中国人的写诗从一开始,就无法脱离开欣赏而进行下去。这就让欣赏,既成了作者写诗的核心价值观,也成了诗的作者为读者欣赏对象的核心意义。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到符合大众审美是是作者必须恪守创作底线,就连自己的言行也都成为了读者欣赏的一部分,这就是人诗合一的重要意义,是辨别真伪的绝对需要。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:02
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:20:39 | 显示全部楼层
       这个观点是不能否认的,除非写诗者是以绝对的自我玩味和纯粹压箱底为目的的,事实上,还没有发现一个这样的写诗者。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗既是表情达意,就一定有表达的对象,这里的对象就是读者。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:06
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:21:09 | 显示全部楼层
   这就否定了有些人自诩写诗与欣赏无关,与读者无关,与懂诗与否无关,仅仅是自娱自乐的说法,更这种说法是虚伪的。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到这样的说法明显自欺欺人,自娱自乐的诗一般都不会公开,公开了就不要谈自娱自乐,因为言行要一致。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:09
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:21:41 | 显示全部楼层
    诗的欣赏,在写诗中具有核心地位。也就是说,离开了欣赏,写诗将变得毫无价值,诗也定然名存实亡。谁不信这个,看看如果写出诗来无人问津,它的作者会有多么灰心丧气,就不言而喻了。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到诗向懂者吟,没人欣赏就不符合大众审美,创作将变得毫无意义。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:11
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:22:01 | 显示全部楼层
     也不要相信有些人的谎言,比如以所谓“沉得住气”来为自己遮掩和解嘲,既然“沉得住气”,为什么还想给人看?

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到任何自欺欺人之举都是说一套做一套。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:13
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:22:25 | 显示全部楼层
    事实证实,欣赏之重要,每个写诗者都是一清二楚的,都是心知肚明的。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏既是写诗的目的,也是写诗的意义,更是写诗的价值,是这些把读者和作者联系了起来。  详情 回复 发表于 2022-12-23 23:15
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:22:54 | 显示全部楼层
二、欣赏的意义与先入为主


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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:23:17 | 显示全部楼层
    为什么要把二者在一起呢?因为中国人自小学诗的传统,大多只有一般的模式,而没有统一的标准,主要与教育者的态度和教材选编的倾向有关,而与学诗的规律几乎无关,这就给日后人们写诗带来了这样那样的问题,特别是良莠难辨的问题。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会我们的诗词熏陶环境相当随意,缺乏科学系统的教育规划。  详情 回复 发表于 2022-12-24 10:39
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:23:34 | 显示全部楼层
    欣赏是一种价值判断,是人脑建立在一定认知和经验基础上的主观感受和价值,包括发现,取舍,评断,推介,传播等,是最终以审美为核心的一系列新的认知行为。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏就是个人主观的价值观判断,依据个人认识和经验基础,我解读别人诗篇中也是这样做的,包括上网查询也是为了解决自己的认知和经验不足问题。  详情 回复 发表于 2022-12-24 10:45
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:23:50 | 显示全部楼层
      这样的行为,往往会从根本上对初学诗者,具有决定性的的灌输作用,从而让初学诗的人从接触诗的一开始,就形成对诗的各种先入为主的印象,进而决定日后欣赏诗,乃至写诗的好恶和心理倾向。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到这种学习和接触也是一种认知和经验的积累,如果所接触内容正确的话是好诗,如果接触的是错误的信息,那将不知不觉中形成顽固的陋习和窠臼意识,改正起来也很麻烦。比如“语不惊人死不休”  详情 回复 发表于 2022-12-24 10:59
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:24:05 | 显示全部楼层
    欣赏,虽是写诗这种行为的核心,但写诗有其自身的规律,这与学习现成的诗是有本质的不同的。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗属于创作行为,讲究艺术反映生活,也就不能为了欣赏而扭曲真实,否则就是人诗割裂,总是要求作者有了被人欣赏的修养,诗的品质也才跟着水涨船高。  详情 回复 发表于 2022-12-24 11:03
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:24:59 | 显示全部楼层
    欣赏的本质在于以读者的角度,发现诗中的美(包括丑),并感受美,而写诗的本质则是以作者的视角,通过诗内外的美的发现和感受,而集中以诗的美的形式向读者美,显然写诗的本质是不可能通过简单的欣赏的本质,就可以轻而易举地迁移过来的。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏是对别人作品美的感受,能理解就理解,不能理解就不能理解;创作是一种主动表达美的行为,不存在不能理解,是否真美由读者来评价。理解别人和表达自己有针对对象的不同。  详情 回复 发表于 2022-12-24 13:20
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:25:11 | 显示全部楼层
     其中最关键的问题就是分辨和解决先入为主的问题。比如把好的一面迁移过来,把不好的一面剔除出去,所谓去伪存真,取其精华,去其糟粕。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会完全靠着欣赏先入为主观念写诗未必靠谱,去伪存真需要提高认识和分辨能力,这就需要不断学习和积累生活经验。  详情 回复 发表于 2022-12-24 13:47
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:25:20 | 显示全部楼层
    为什么要分辨先入为主?根还在美的判断上。如果先入为主且对美的判断是正确的,则有益于写诗,反之则不利于写诗,甚至把写诗引入歧途。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到观念影响人的行为,,对于写诗实践也同样如此,比如,我曾经认为写诗就是句子好听,也就会东拼西凑的句子堆砌成诗,也就不知道表达生活的真谛.  详情 回复 发表于 2022-12-24 14:19
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:25:54 | 显示全部楼层
三、欣赏的核心与写诗的


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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:26:06 | 显示全部楼层
   欣赏的核心是审美。审美依赖于人的审美意识,审美能力,审美习惯和经验,也就是说,审美依赖于以什么为美的判断依据。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到欣赏能力主要来源于读者对美的理解能力,即对美的认识程度和经验积累程度,我解读诗文靠的就是认识和过往经验,对这方面有所体会。比如,遇到不理解的,就需要查阅资料,只有解决了认识问  详情 回复 发表于 2022-12-24 14:33
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:26:21 | 显示全部楼层
   比如,有人乐读辞藻充斥的诗,那么他就必然以之为美,也必然以写这样的诗为好。

点评

谢谢老师的讲解,这个我有体会,我以前也是辞藻为美,犯过同样的错误。  详情 回复 发表于 2022-12-24 14:37
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:26:33 | 显示全部楼层
     相反,如果他热衷欣赏那些大众喜闻乐见,脍炙人口传世经典作品,那么他就必然考虑写出来的诗是否通俗易懂的问题,也就必然重视以诗的内涵为美。


点评

谢谢老师的讲解,我现在就是喜欢通俗易懂,也是这样写,可能也和自己词汇量不够有一定关系。  详情 回复 发表于 2022-12-24 14:39
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:26:50 | 显示全部楼层
    这样,以什么为美,不仅反映为欣赏的审美,也反映为写诗的审美。

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到人的审美观就是价值观,影响着人生观,欣赏就是价值判断,创作就像人生表达。  详情 回复 发表于 2022-12-24 14:59
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:27:05 | 显示全部楼层
     实际上,这又不得不自然而然地,以一个人的核心观念,而体现在他欣赏诗与写诗的习惯态度上,也就是日常轻易无法更改的具体心态和好恶上。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到核心观念就是一个人三观的集中体现,具体到做人做事的每一个细节,比如,圣人之言,句句都为了教化。  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:10
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:27:28 | 显示全部楼层
    这有什么关系呢?由于写诗和说话一样,也是一种发言,是发言权的体现,这时一个人为了维护他对诗的态度,以及他自以为的写诗的合理性和正确性,就必然与不同意见形成这样那样的矛盾,乃至激烈的争执和龃龉。


点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗就是诗人对人对事态度的表达,也包括对信仰的坚守和原则的维护,不同意见很正常。  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:13
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 楼主| 发表于 2022-12-13 23:27:46 | 显示全部楼层
   有矛盾尽管不一定是坏事,但是矛盾中不可能不涉及是非。一旦涉及是非,就有了一个如何影响人,引导人的问题。


     (转下页)

点评

谢谢老师的讲解,让我体会到写诗和欣赏中的不同意见直接关乎对错,也就关怀对人的影响和引导,正确性尤为重要,负责人的作者和读者都会尊重客观事实和调查研究依据,否则就容易犯主观偏执的错误。比如,我前几天就因  详情 回复 发表于 2022-12-24 15:20
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