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实践论:怎么看诗和判断假诗三

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发表于 2022-12-2 17:41:19 | 显示全部楼层 |阅读模式






实践论:怎么看诗和判断假诗三

——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论



    对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。



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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:42:02 | 显示全部楼层
  前篇说到:判断是否假诗,要注意对网络写诗有合理认识和甄别。写诗有即时和非即时,在实景和不在实景之分,都不一定涉及真假问题。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了网络写诗对生活经验的倚重特点,也让我体会到您让我积极的参与生活交流活动的一个原因。  详情 回复 发表于 2022-12-3 14:02
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:43:04 | 显示全部楼层
  即时写诗的特点,总是触景生情或有感而发,有极强的即兴即感特征和特色。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到既是写诗的两大特点,即触景生情和有感而发。  详情 回复 发表于 2022-12-3 14:04
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:44:09 | 显示全部楼层
  触景生情就是在实景里即兴写诗,感性十足,视觉感强,如描写,刻画,比喻,寄寓,寄托,故情感来得快,情绪直接,灵感突出,语言明快,宜快速抒情遣志,或婉转,或直白,一切来不及忸怩,这些都是在无阻碍的客观刺激下,形成的有效联系和这样的特色特征。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了触景生情写诗就是身临其境的即兴写诗,举例我的《大叶杨花》“阳春三月却飞雪,落入千家烦恼多。过敏源头应砍尽,奈何利益把人磨。”我当时的情感真的是想把这些树都砍尽,听说由  详情 回复 发表于 2022-12-3 14:19
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:44:54 | 显示全部楼层
  有感而发同触景生情一脉相承,唯侧重意识引申,在外界刺激下,或从感性过程,引申到理性过程,犹如抽丝抜缕,形成寓理喻事的效果,如写哲理诗,或从情绪饱满的思维念头,从一个概念引出更多的概念,直接娓娓道来,形成说理明事,如写议论诗。

点评

谢谢老师的批评和教诲,“外界刺激下,或从感性过程,引申到理性过程,”让我体会到这是一个由情入理的过程,如王之涣的《登鹳雀楼》;“或从情绪饱满的思维念头,从一个概念引出更多的概念"这个我体会不深,暂未想  详情 回复 发表于 2022-12-3 15:00
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:45:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-8 09:24 编辑

  即时写诗,最显著的特点是即兴和现场感。即兴允许出现瑕疵,是后来修润的空间。现场感意味即时性,不允许打破,没有后来修润空间。现场写诗如写成了假诗,可笑之极,不看成不可思议之荒谬,便无法道其实质。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到即时写诗的两大特点,即现场感和即兴,即兴是在现场感的基础上马上写,现场感几乎等于灵感,是不能被修改的,唯有“马上写”这个表达技巧和方法是可以后期润色。我因即兴写诗的经验  详情 回复 发表于 2022-12-3 15:08
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:48:01 | 显示全部楼层
  非即时写诗的特点,是对即时写诗的设身处地。是通过记忆和回忆,对某一个或多个真实实景的追溯,达到犹如现场写诗的效果,要求和在实景写诗一样,唯因实事求是,对真情实感的处理方法有所不同。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到非即时写诗就是对以往场景的回忆和记忆,而后成诗,因时间久了,特别强调实事求是。如我的《心牢》“何因往事把心囚,未好伤疤怎忘忧。若是亲情堪利用,焉能血脉不相仇。高门大户争  详情 回复 发表于 2022-12-3 15:16
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:48:38 | 显示全部楼层
  即时写诗,真情实感是现成的,时空也是现成的,不允许游离于此外。非即时写诗,实景和时空都已成了过去,无法当现场来写,就需要强调逼真性,而不是即时性。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了即时写诗和非即时写诗的不同,既强调真情实感和实事求是;而非即时写诗强调逼真性,既有真实的生活基础和经验。  详情 回复 发表于 2022-12-3 15:29
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:49:19 | 显示全部楼层
  若写成了即时,再怎么逼真,不是假也是假,至少从鉴赏看,除了技法或因内容真实而可置信,人这一面终是存疑的,不值得评价。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到非即时诗写成即时日期首先造了假,这是为人不诚实;其次,说谎还有虚荣的艺术,这就是狡诈了,我是这样理解“人这一面终是存疑的,不值得评价”。  详情 回复 发表于 2022-12-3 15:39
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:50:32 | 显示全部楼层
  这是就时空即时与非即时,在实景与不在实景而言,此外便是网络写诗。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我让理解了即时和不即时,实景与非实景,是现实生活中诗词创作的两种基本情形,而网络创作是近几十年来的新情形。如《题角牡丹》“牡丹本是百花王,色艳香浓压众芳。无意墙边开几朵,已然胜过  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:00
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:51:16 | 显示全部楼层
  网络写诗的特点,是抬手就写,很难用时空与否,实景与否,现场与否来具体考量,除了明确标出具体时空联系,而且尚有待考究外,大部分都不存在现成的现场实景,都是从虚拟到虚拟,包括看图说话。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到网络写诗只要保证生活现象和生活经验真实就可以写,也是艺术真实的一种表现,我是这样理解的。  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:13
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:51:52 | 显示全部楼层
  这时,触景生情写法,就从面对客观现场和实景,变成了从生活经历经验取材取境取景,即时也成了即在写上,而不是即在境和景上,都应使用逼真写法,仍不允许用逼真偷换即时概念。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到从过往生活经验中取材去接取境已经是过去式,纵然逼真也不能冒充即时,这是实事求是的做人原则问题,我还谨记,也会坚决执行。  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:20
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:53:58 | 显示全部楼层
  有感而发写诗,因有一部分独属于思维灵感的特殊性,便既可使用逼真写法,也可依然用眼前事物有感而发,同时既要防范用抬手就写,冒充面对实景,也要防范念头冒充灵感,偷换诗意和激情概念。


点评

谢谢老师的批评和教诲,网络写诗的有感而发可以即时写诗的一面,因为其中“思维灵感”的真实性和即时性可以得到保证,就是看着视频也如同面对真实场景有感而发。比如《狰狞上海》“皆知患难见真情,上海心胸举国惊。  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:39
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:54:20 | 显示全部楼层
  是这样,才可以归纳出林林总总的一些东西,但没法巨细往下空论,只能结合具体实际,一首诗一个情况的观察探寻,随万变而万变,然后才能见诸总的一些眉目。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到解读诗作还是面对具体情形具体分析,清楚以后就能够见诸于上面的规律,从中更深入的理解规律,我会去探索和发现,从实际联系规律,并指导自己的诗词创作和解读。  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:51
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:55:10 | 显示全部楼层
  就以这首诗为例。鹤语写春秋《松树的气韵》
  卓立参天木,光辉耀宇荒。雨风皆自在,寒暑尽平常。
  爽气待猿鹤,致身承栋梁。清新尘不染,至老势轩昂。


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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:55:40 | 显示全部楼层
  这首诗就是网络写法,虽然经过改稿,到此已经很不错。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我也觉得写的不错,因为自己不懂写诗还分网络写法和现实生活写法,就犯了教条主义的错误,我会改正自己的错误。  详情 回复 发表于 2022-12-3 16:55
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:56:01 | 显示全部楼层
  其理由,人不在现场,实景虽不是现成,经验却是现成的,有这样的经验,就可用逼真写法,设身处地写出实景效果。像“卓立参天木,光辉耀宇荒”,就很逼真。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了逼真写法可以让生活经验丰富的人,不经历现场同样写出真情实感的内容,我会积极培养自己的生活修养,包括与人交流互动和细心观察生活中景象等等。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:05
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:56:34 | 显示全部楼层
  “雨风皆自在,寒暑尽平常”,这是用经验联想,很有生活化,唯“皆”,“尽”两个字,因不在实景,思维设身处地不够,不像情感有涵盖那样,用语自如周到,感性十足,显得突出了思维,弱了情感,如描述一件事,而不像刻画一个物。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了设身处地和情感有涵盖的重要意义,直接关系到思维调动语言的能力,我自己也是缺乏设身处地的生活经验,以后我会想办法尽力弥补,比如多与人交谈,亦或有机会可以出去游历一番。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:13
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:57:35 | 显示全部楼层
  “爽气待猿鹤,致身承栋梁”,仍是联想,本来若在实景中,这应该是用直接体验写出来的,因不在实景中,只好用经验感受,来代替实际彼时彼刻身体历经。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了联想合理对写非即时的诗很重要,根源还是生活经验要丰富才能做到,我会积极积累自己的生活经验。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:16
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:58:59 | 显示全部楼层
  不过,这也看出了网络写诗的自由性,无意间把经验联想,变成了抬手就来的联想,“猿鹤”暴露了为写诗而写诗的痕迹,同时若在实景,也不会用“致身”这么思维化,而感性弱的说法。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了没有真实生活,情感就容易跟不上,语言也自然表现为过于理性。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:19
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 楼主| 发表于 2022-12-2 17:59:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-9 19:46 编辑

  “清新尘不染,至老势轩昂”,这两句作为对物象抽象出来的态度,表达的是作者稳定的世界观,与在实景可成联系,与不在实景亦可成联系,怎么说都问题不大,总之这两句归纳很好。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了这两句是从物象抽象出来的态度,凸显了作者的世界观,我当初只是感觉到一种自强不息的精神,没有想的那么深入,以后我注意深入体会生活语言这方面。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:34
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 楼主| 发表于 2022-12-2 18:08:08 | 显示全部楼层
  总体看,就网络写诗而言,因没有门槛,自学居多,缺少一定师承指导和点拨,这样写还是中规中矩的,未出大体的真情实感之外,这说明是生活经验,对非现场,非实景写诗,起着重要的积淀作用,所谓“来源于生活”。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到这首诗说明作者生活经验的沉淀作用至关重要,还有就是缺乏师承的指导和点拨也多注意不到这方面。我会注意生活经验沉淀这方面的积累,让自己的生活真正成为艺术的来源 。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:45
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 楼主| 发表于 2022-12-2 18:08:48 | 显示全部楼层
  若从实景逼真考虑,生活观察和体验深的话,或者果真就在实景中写,次联会着情,有可能说成“雨风尤自在,寒暑更平常”,如此也通过生活经验,避免了“皆”,“尽”在技法上,缺少感性递进,像并列论述事情的思维化倾向。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到未在四环境中写诗,容易缺乏情感,给人一种平常讲故事的感觉,也就缺乏生动性和感染力,我会注意这方面的问题,多积累生活经验和设身处地联想。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:50
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 楼主| 发表于 2022-12-2 18:10:14 | 显示全部楼层
  颈联会着意,有可能说成“爽气别杨柳,强身本栋梁”,“爽气漫云岭,强身寄栋梁”,这样可避免网络写诗过于时空泛泛,缺少激情和实际真情实感的弊端。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到写诗生活化且刻画具体的重要性,因为这样即真实,有富含情感,像“待猿鹤”这样的场景生活中并不多见,我后注意这些问题。  详情 回复 发表于 2022-12-3 17:55
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 楼主| 发表于 2022-12-2 18:14:55 | 显示全部楼层
  逼真写法,强调生活真实基础,否则很难设身处地,最大的好处就是从客观角度,重视情感涵盖和思维周密,突出灵感的真实性,以满足写诗对真情实感的体验要求,同时也降低了,因情感没有实际依托,导致思维漫游,胡编乱纂等主观行为,对技法的压力。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到生活真实基础对写诗的重要性,因为这是写诗的大背景,没有这个背景事出无端,情感和语言皆调动无力。我会积极的投入生活,培养真实的生活修养,从而弥补自己思维的缺陷和情感的麻木  详情 回复 发表于 2022-12-3 18:06
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远山绿叶 发表于 2022-12-2 17:42
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发表于 2022-12-3 14:04:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-2 17:43
即时写诗的特点,总是触景生情或有感而发,有极强的即兴即感特征和特色。
...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到既时写诗的两大特点,即触景生情和有感而发。
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发表于 2022-12-3 14:19:07 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-2 17:44
触景生情就是在实景里即兴写诗,感性十足,视觉感强,如描写,刻画,比喻,寄寓,寄托,故情感来得快,情 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了触景生情写诗就是身临其境的即兴写诗,举例我的《大叶杨花》“阳春三月却飞雪,落入千家烦恼多。过敏源头应砍尽,奈何利益把人磨。”我当时的情感真的是想把这些树都砍尽,听说由于生产速度快从外国引进的品种,如今已经成为春三月农村环境最大的污染源头。
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