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楼主: 远山绿叶

实践论:怎么看诗和判断假诗二

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发表于 2022-12-2 19:49:51 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:24
假诗的特点,一是情感忸怩或没有情。情感忸怩,是没情找情的表现,在于利用语言表面意思的情感性,刻意伪 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到自己就是调动情感不得法,实际上是逃避生活造成的生活修养不足。比如《求雨》“骄阳似火怎能移,万里无云风枉吹。地出新苗需雨水,龙君何故误农时?”,其中第二句“万里无云风枉吹”就是生活经验不足的胡说八道,经过您的批评,我认识到了自己的错误。

点评

不错,这才像互相说话。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:07
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发表于 2022-12-2 19:58:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:25
伪装情感是易于看出来的,主要是因缺乏真实灵感而停留于语言造句,是编诗憋诗现象,语言显得很空洞。
...

谢谢老师的批评和教诲,“无病呻吟”的问题我犯的比较多,主要是为了写诗而写诗。
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发表于 2022-12-2 20:10:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:27
要知道,情来自于人的日常生活,受其滋润和培养,都跟着大量生活体验和感知感受体会经验,是经历阅历以及 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了生活的重要性,也认识到自身在这方面做的很不好,我以后会注重生活修养的培养和积累,通过积极的与人互动交流来弥补这些。

点评

看看,我前面有说了读书,如何把读书和生活联系起来。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:08
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发表于 2022-12-2 20:26:42 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:05
饱满的情就是这样从生活中来的。抛开小孩子似的天然之情不谈,如果说,成人以后的情,是生活带给人的经历 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到热情就是热爱生活,也是人积极向上有进取精神的表现。这让我明白,我要想写好诗就不能逃避生活,我会积极的融入其中,从珍惜每一个人和每一件事做起,培养自己的生活修养和进取心。

点评

上下看看,我是怎么说,人,生活,写诗,三者的关系的。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:09
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发表于 2022-12-2 20:33:33 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:05
这说明,人越热爱生活,越表现为充满用不完的热情,越有热情,对生活和于生活中交往,参与度越高,又显现 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到只有在生活和生活交往中积极参与,才拥有更大的生存空间和本领实战平台,热情是一种开拓精神。我会积极的参与生活,通过充分积累生活经验,打造属于自己的人生舞台。

点评

这是你的向往,得从脚底走来,没别的选择,只有读书,生活(包括工作和交往),做人,这三样都不可少。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:12
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发表于 2022-12-2 21:00:05 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:14
相反,没有情而死气沉沉,实际反映的就是,生活经历泛泛。人生经验少,本领打造和语言表达,因找不到被人 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到,生活经验少,直接让本领打造和语言表达的锻炼机会少,也就少被人关注和有深刻体验内容。比如,我总是喜欢空论空谈,纵然有逃避生活的一面,但也有久而久之不知道怎么联系生活的一面,因为缺乏这方面的锻炼机会和深刻生活体验。我一定会努力积极的融入生活,通过广泛的和人交流互动获得深刻的生活体验和锻炼本领的机会。

点评

这段说的很实际,是那么回事。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:48
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发表于 2022-12-2 21:07:10 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:14
所以。没有情,本领跟不上,语言空洞,都有很高的一致性和同质性,根子都在于热爱生活不够,生活体验不足 ...

谢谢老师的批评和教诲,我就感觉周围人的生活是枯燥无味的,这当然不是客观的认识,是我主观的自以为,是我不热爱生活和脱离生活而产生误解。造成的后果就是我对生活不敏感,因没有深刻生活经验也致自己不会联系实际,这是我写诗的最大困难,我会通过积极培养生活经验而弥补,因为找不到更好的办法。

点评

什么事,都不能随波逐流,要自己做自己的主。任何人,只要他自己想要的,除了痴心妄想,总有办法,万不可怨天尤人。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:24
生活枯燥,是当今普遍现象,但有趣味的人,懂得调节气氛,会调节气氛,给大家带来快乐,也给自己带来快乐,还会形成很好的交往,树立良好人格形象。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:24
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:19
假诗的第二个特点,是思维不整,语言凌乱,东拉西扯,意象或概念间缺乏合理联系,如同顾头不顾脚,这与初 ...

谢谢老师的批评和教诲,我开始写诗的时候就是东拉西扯,但是觉得诗就是“语不惊人死不休”,只要说的好比什么都强。经过您的不断纠正和教诲,现在我明白了,想要说的好,首先要人做的好,因为生活和创造本是完整的有机体。

点评

要明白,诗写了一辈子皮,也是干耗时光,还因为虚荣,弄得心不静,没出息。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:13
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发表于 2022-12-2 21:22:17 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:20
初学是熟练不熟练的问题,假诗是因没有真实灵感而假造灵感,导致因没有情而缺乏对想写内容的仔细观察和深 ...

谢谢老师的批评和教诲,使我体会到假造灵感会因没有情,而让思维的念头以情找物,又因没有真实的语境和情景,难免东拉西扯和无病呻吟。比如,我曾经写的《桂花》“八月秋高远碧窗,徐风隐隐送奇香。提神醒脑除昏昧,定喘消痰使气彰。汉室金花扶荔彩,陈宫玉树后庭光。情浓自可传千里,不屑春桃骋媚妆。”就是这样的产物,我会改正自己这样的错误,会如实的表的生活。

点评

若用一知半解去照实践,实践就死了,人的认识和本领,也停在一知半解上了。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:24
脑袋要时刻抓住客观,懂得辩证,如此即使一知半解,若懂得用实践对照一知半解,也错不到哪去,还会发现学习的欠缺,明白缺什么补什么,  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:24
前面不要论,就体会真实实践,用实践对照理论,不是理论照实践。用理论照实践,会走向主观教条,生搬硬套,自以为是,一解百解,自相矛盾,疑惑不止,不能自圆其说,害处多了。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:23
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:21
假诗的第三个特点,是僵死僵硬。比较而言,有情说明对想表达的内容有热情,所以观察仔细,体验深刻,认识 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到有热情就能够有敏锐眼光和生活内涵,这让思维和语言同样完整和深刻,因真实而有情感。我最大的问题就是缺乏生活热情,以致于想创作一首简单生活诗都不尽人意,比如《携侄看病有感》“冬来流感惹人烦,大侄才安二侄连。问药寻医知底细,分明输水像搂钱。”就写成了牢骚语,就是因为缺少生活热情而产生的偏见。

点评

这方面,知道了自己的体会,就要改变,不是说说而已,不然下次还是会重复过往,依旧摆脱不了狗熊掰棒子。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:31
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发表于 2022-12-2 22:03:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:23
假诗因缺少这些依托、过程和特点,仅仅凭念头出发,思维少了热情的参与,就难以被催化焐化,就上升不到饱 ...

谢谢老师的批评和教诲,这个我有体会,说什么都好像于己无关和不痛不痒。比如,之前的我写的一些说理诗,统统成了手电筒照人,缺乏反思精神。

点评

有情,干什么都能热心,细致,认真,即使生活再差,也不缺生活。艺术要的的生活,总是不等于日常生活。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:43
那些写诗慢,吭哧吭哧的现象,都是因为平时过于掩饰,一到写诗,情跟不上来造成的,基础薄弱,积淀少,生活泛泛,都不是主要原因。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:43
写诗的人,别学不写诗的人。写诗关键在感情丰富,其次才是认识。没有情,写诗便味同嚼蜡,有多好的认识,也白搭。 我虽说是个宠辱不惊的人,但我不像那些没表情的人,故意装成宠辱不惊。我是用实际行动,让人见证惊  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:42
你能想到这些,不错,能总结经验教训,就很好。不过,反思时要注意调动情,必须有悔憾,惭愧,惋惜,希望,期待,信心,等美好之情,要感觉到血液和表情变化。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:41
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发表于 2022-12-2 22:07:59 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:24
以上三个方面,基本可以把假诗和真诗有效区分开来,但判断是否假诗,还应同初学写诗成熟不成熟区别对待。 ...

谢谢老师的批评和教诲,我会注意观察这两者之间的区别对待问题,而我自己在未遇您之前,这两种问题在我身上应该是兼而有之,现在好一些了,我会努力改正自身。

点评

这是个多观察,多仔细联系,都长心眼的问题,若狗熊掰棒子,哪也联系不起来,进步也不会快。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:34
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发表于 2022-12-2 22:23:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:26
假诗的本质不在诗,在人,实质是不求甚解,虚荣浮躁引起的一种意识扭曲,是人对美的错误认识,及避重就轻 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到假诗是人的问题,是人罔顾事实和修养而写诗的现象,也是虚荣和投机的心理造成的附庸文化现象。我会积极投入生活,坚持实事求是的唯物观写诗原则,争取早日做到自己与生活的和谐,与诗的合一。

点评

不要表决心,该说什么话,就说什么话,要懂得往哪里说,怎么说,有实际思考和认识,比什么都好。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:35
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发表于 2022-12-2 22:32:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:28
判断是否假诗,也应同写诗败笔区分开。败笔是在真情实感基础上出现的创作漏洞或瑕疵,既与手法熟练不熟练 ...

谢谢老师的批评和教诲,我就因认识问题经常有败笔,比如那首《农村婚烟现象》“知根知底老门庭,多少婚烟凑合成。为了新人添旧帐,图存香火重年轻。温良孝悌随风散,吃喝拉撒任性赢。若问夫妻真和睦,金钱关系本无情。”中“图存香火重年轻”就是认识不到产生的败笔,最后全诗由您修改为“知根知底苦安生,多少婚烟凑合成。可为姻缘添旧帐,也因香火重新丁。温良孝悌随风散,吃喝拉撒任意行。若论夫妻和睦否,金钱关系本无情。”才弥补了我造成的这个问题,以后我会注意提高认识的问题。

点评

你能记住这些,说明你有积极性的一面,就比狗熊掰棒子强,要发挥这种优势,把这种优势扩大到各个方面,让什么都能及时记住,都能做到认真仔细周密,且形成系统,有条理,有格局,随时能够联系得起来,这才是会学习。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:52
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本帖最后由 龙家小院 于 2022-12-2 22:42 编辑
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:30
败笔是写诗的功夫破绽,总的是斟词酌句的问题,是在字词句上出现了要么与创作的矛盾,要么与欣赏的矛盾。 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到《农村婚姻现象》中的败笔“图存香火重年轻”就是字词出现了与创作的矛盾,从而影响了呼应合理性,让全诗有了不合理的绊子内容。

点评

评诗是理论,实践,经验的三结合,我评了,就过去了,长的又是经验,至于具体做法,我记不住这些,你可以自己体会,总结经验教训,所以像我说的这些,也指给你,该知道什么,做什么。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:41
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发表于 2022-12-2 22:55:38 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:31
结构一致性指谋篇完整,收放适当,如锅中没有老鼠屎;呼应协调性指映带合理,条理清晰,如走路没有绊子; ...

谢谢老师的批评和教诲,还以《农村婚姻现象》为例子,“根知底老门庭,多少婚烟凑合成。为了新人添旧帐,图存香火重年轻。温良孝悌随风散,吃喝拉撒任性赢。若问夫妻真和睦,金钱关系本无情。”中您的修改时“老门庭”与全诗联系不上,这句就犯了表达不准确的问题,被您改成“知根知底苦安生”;“吃喝拉撒任性赢”,“赢”字不准确,有凑韵现象,您改成“吃喝拉撒任意行”;“若问夫妻真和睦,”被您改成“若论夫妻真和睦”,这些都是字词的运用不准确问题。

点评

你重视这些细节考虑是对的,写诗最终都是为了准确表达生活,语言这关必须得硬。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:47
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:39
可读性指语言和意思自然流畅,通俗易懂,雅俗共赏,让人能顺利读下去,尤其表现为有吸引力;区分性指作品 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到这个是写诗要符合大众审美的问题,要给人通俗易懂,个性十足,回味悠长的感觉。这个古今脍炙人口的诗如《静夜思》,《春夜喜雨》,《登鹳雀楼》等等,都是如此,也是我要学习和追求的表达效果,我会为此而努力的。

点评

说的不错。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:14
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发表于 2022-12-2 23:12:04 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:40
真情实感下,手法不熟练也会出现东锤西镐和僵死僵硬的情形,认识和观念倾向不合理,造成作者显得过分自我 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到手法不熟练也是写诗出问题的一大原因,我也经常犯这样的错误,我会锻炼自己的表达手法问题,比如要学习文学的专门修养,这也是无法逃避的地方。

点评

熟练不熟练,不是追求来的,是日复一日熟能生巧,自然而然来的。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:29
你跟“让我体会到手法不熟练也是写诗出问题的一大原因”,没有关系,还在学习当中,还是生手,别考虑这些,考虑了就是功利作怪。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:29
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 21:40
另一种情形是,判断是否假诗,要注意对网络写诗有合理认识和甄别。写诗有即时和非即时,在实景和不在实景 ...

谢谢老师的批评和教诲,即时与不即时,实景与非实景等等,这些网络写诗的问题我会通过学习加以辨别,只要有真实生活痕迹和真情实感,我会认可就是写诗,这方面经验我会通过交流互动积累。

点评

这样说很好,总是想着实际,也是联系实际,话也不会空,好好体会!  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:25
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:02:45 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 18:21
谢谢老师的教诲,让我体会自身就是对生活热情不高的人,认识上也存在误区,比如《星江故里做核酸》“纪念 ...

心里有人好写诗,人带情出语不迟。自私自利唯自己,说不说话都无知。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我记住了,一定做到心中有人,也写两句向您问好,如下: 自嘲 心里无人好写诗,出言狭隘把天欺。自私自利谈民事,一队长龙向谁移?(好:读四声)  详情 回复 发表于 2022-12-3 21:57
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:15:04 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 19:27
谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好 ...

你这想法都是很正常的想法,如果和生活实际做法不割裂就好了,生活不如意也可以写,你的苦闷,诉求,希望,包括歌颂正面和批评反面,甚至骂贪官,但该你做到的不能掩饰,没有的不能装有。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会通过学习和修养,做到良好的自我定位,坚决实事求是表达,不做沽名钓誉。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:02
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:16:05 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 19:27
谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好 ...

这方面保证了,你怎么写诗都能进步,心理还能得到真正安慰和发泄,逐渐就明白什么是健康高尚的寄托了,只有如此才能不白写,才能成为艺术,也同时通过人诗合一,有修身养性的好处。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会坚持实事求是,不虚荣不攀比,有什么说什么,做到人与生活的合一,继而人与诗的合一。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:12
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:16:24 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 19:27
谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好 ...

是到这,才算学出了门道。解决心理问题,也是为了这个。如果你能直接保证这个,有什么心理问题,又能怎样?

点评

谢谢老师的批评和教诲,我能保证说话实事求是,不虚荣攀比,直至完全尊重客观规律,心理问题我也会努力用学习修养来彻底解决。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:17
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:16:32 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 19:27
谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好 ...

古今都有好多诗人,是从境遇不堪,自卑自恋自闭中,走出来的,甚至坏人也能写出艺术来,不过因为人诗割裂,总是不被广泛接受罢了。

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谢谢老师的批评和教诲,我这个还是要做真实的自己,做一个与广大人民有益的自己,坚决不做言行不一的坏诗人。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:20
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:18:32 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 19:07
谢谢老师的教诲,让我体会到实践论是学术性质的对于写诗创作规律的去伪存真,对诗歌的正本清源至关重要。 ...

同样记忆不清了,对比我刚刚上下说的,你就能大体联系出更多实际,而且有规律的东西。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我体会到了,就是真实不做作,有良好定位和自知之明,还有就是自然而然的表情达意,而非自我抑制情感抒发等等。实际上还是要破除虚荣攀比心理,如此也一定能够自卑自闭的狭隘生活空间,从而与  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:25
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:24:10 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 21:07
谢谢老师的批评和教诲,我就感觉周围人的生活是枯燥无味的,这当然不是客观的认识,是我主观的自以为,是 ...

生活枯燥,是当今普遍现象,但有趣味的人,懂得调节气氛,会调节气氛,给大家带来快乐,也给自己带来快乐,还会形成很好的交往,树立良好人格形象。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会做和别人广泛融洽交流,在这个基础之上做一个会调节气氛和善解人意的人,从而尽最大可能带给别人和自己快乐。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:30
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:24:25 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 21:07
谢谢老师的批评和教诲,我就感觉周围人的生活是枯燥无味的,这当然不是客观的认识,是我主观的自以为,是 ...

什么事,都不能随波逐流,要自己做自己的主。任何人,只要他自己想要的,除了痴心妄想,总有办法,万不可怨天尤人。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我不怨天尤人了,会通过勇敢的面对生活做客观的主人,通过学习和努力得到自己想要的生活。比如,能够写一些于人有益的东西,还能够同时改善自己的生活。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:33
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:41:56 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 22:03
谢谢老师的批评和教诲,这个我有体会,说什么都好像于己无关和不痛不痒。比如,之前的我写的一些说理诗, ...

你能想到这些,不错,能总结经验教训,就很好。不过,反思时要注意调动情,必须有悔憾,惭愧,惋惜,希望,期待,信心,等美好之情,要感觉到血液和表情变化。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会反思,也会练习和体会反思调动情的方法,我觉得只要是诚心反思,就一定能够有情。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:45
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:42:40 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 22:03
谢谢老师的批评和教诲,这个我有体会,说什么都好像于己无关和不痛不痒。比如,之前的我写的一些说理诗, ...

写诗的人,别学不写诗的人。写诗关键在感情丰富,其次才是认识。没有情,写诗便味同嚼蜡,有多好的认识,也白搭。
我虽说是个宠辱不惊的人,但我不像那些没表情的人,故意装成宠辱不惊。我是用实际行动,让人见证惊与不惊,看我好什么,不好什么,得的是什么,失的是什么,所以我既能谈笑风生,也不掩饰对谁劈头盖脸。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会做一个情感丰富且有主见的人,也坚持做一个实事求是和情感表达自然的人。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:48
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 楼主| 发表于 2022-12-3 00:43:03 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-12-2 22:03
谢谢老师的批评和教诲,这个我有体会,说什么都好像于己无关和不痛不痒。比如,之前的我写的一些说理诗, ...

那些写诗慢,吭哧吭哧的现象,都是因为平时过于掩饰,一到写诗,情跟不上来造成的,基础薄弱,积淀少,生活泛泛,都不是主要原因。

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谢谢老师的批评和教诲,我会做一个真实的自己,做一个率性敢为的自己,坚决不做虚伪掩饰和写诗吭吭哧哧的人。  详情 回复 发表于 2022-12-3 22:50
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