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实践论:怎么看诗和判断假诗二

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发表于 2022-12-1 20:21:23 | 显示全部楼层 |阅读模式



实践论:怎么看诗和判断假诗二

——在诗友诗下从诗和龙家小院的评论谈实践论



    对龙家小院说:看了你对这首诗的评论,我又写了一个很长的文,理论性,知识性和实践性都很强,也同时评了这首诗,包括你的修改建议,题《实践论:怎么看诗和判断假诗》,可及时看一看,要注意矫正你那些东西。



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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:22:12 | 显示全部楼层
  前篇说到:两头不占,既不善于运用思维,情感也不丰富,还想写诗,这就捉襟见肘了,写出来的诗很好分辨真假。这种情况,都是因修养不够造成的,真也好,假也罢,真还写不好,假当然容易判断,都是必然之事,

点评

谢谢老师的教诲,让我体会自身就是对生活热情不高的人,认识上也存在误区,比如《星江故里做核酸》“纪念堂前做核酸,长龙一队测全员。四天四次朝晖里,走向白衣张口先。”就因对公务人员心存不好印象而造成视角狭隘  详情 回复 发表于 2022-12-2 18:21
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:22:54 | 显示全部楼层
  从写诗的意愿讲,不论修养不够,还是什么不够,改善方法都不外乎缺什么,补什么,不然对其分析真假,便无必要,毕竟只有假可乱真时,才须去伪存真。


点评

谢谢老师的教诲,我现在主要是热情不够,这和我逃避生活有关,我会通过积极投入生活来弥补自己的这些方面,如平时多于周围人交流互动。  详情 回复 发表于 2022-12-2 18:48
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:24:00 | 显示全部楼层
  之于实践论,存真是为了实事求是探索创作规律,扶正写诗本来面目,推动诗歌创作正常发展,

点评

谢谢老师的教诲,让我体会到实践论是学术性质的对于写诗创作规律的去伪存真,对诗歌的正本清源至关重要。我曾经写诗就是以念头生发为主,这样做逃不出情感不足,亦或麻木不仁的缺陷,比如那首《阵雨》“电闪雷鸣响北  详情 回复 发表于 2022-12-2 19:07
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:24:16 | 显示全部楼层
  去伪是面对人的问题,拆穿人性局限缺陷,一是为了减少滥竽充数,浑水摸鱼,鱼目混珠,对正常创作的冲击,一是为初学者尽量排除被误导,指出误区,防范走弯路。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好听就行,走过了一段时间弯路。经过您的不断纠正,我才知道艺术反映生活的道理,也开始关注生活了,当然关注度  详情 回复 发表于 2022-12-2 19:27
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:24:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-1 21:18 编辑

  假诗的特点,一是情感忸怩或没有情。情感忸怩,是没情找情的表现,在于利用语言表面意思的情感性,刻意伪装人的情。没有情在于过度偏向思维活动,情感难以参与,或没有调动起来,甚至调动不起来。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到自己就是调动情感不得法,实际上是逃避生活造成的生活修养不足。比如《求雨》“骄阳似火怎能移,万里无云风枉吹。地出新苗需雨水,龙君何故误农时?”,其中第二句“万里无云风枉吹  详情 回复 发表于 2022-12-2 19:49
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:25:03 | 显示全部楼层
  伪装情感是易于看出来的,主要是因缺乏真实灵感而停留于语言造句,是编诗憋诗现象,语言显得很空洞。

点评

谢谢老师的批评和教诲,“无病呻吟”的问题我犯的比较多,主要是为了写诗而写诗。  详情 回复 发表于 2022-12-2 19:58
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 楼主| 发表于 2022-12-1 20:27:08 | 显示全部楼层
  要知道,情来自于人的日常生活,受其滋润和培养,都跟着大量生活体验和感知感受体会经验,是经历阅历以及思维认识的象征。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到了生活的重要性,也认识到自身在这方面做的很不好,我以后会注重生活修养的培养和积累,通过积极的与人互动交流来弥补这些。  详情 回复 发表于 2022-12-2 20:10
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:05:18 | 显示全部楼层
  饱满的情就是这样从生活中来的。抛开小孩子似的天然之情不谈,如果说,成人以后的情,是生活带给人的经历阅历和思想认识的象征,那么热情就是主动爱生活的象征,就是在生活中,每时每刻体现出来的巨大积极性的象征,毋庸置疑也代表了无时不刻,发自内心的进取精神和无限动力。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到热情就是热爱生活,也是人积极向上有进取精神的表现。这让我明白,我要想写好诗就不能逃避生活,我会积极的融入其中,从珍惜每一个人和每一件事做起,培养自己的生活修养和进取心。  详情 回复 发表于 2022-12-2 20:26
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:05:32 | 显示全部楼层
  这说明,人越热爱生活,越表现为充满用不完的热情,越有热情,对生活和于生活中交往,参与度越高,又显现为打造本领和施展本领,机会越多,进而以实绩反映为生活质量越高,工作成就越大,人格威望越显著。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到只有在生活和生活交往中积极参与,才拥有更大的生存空间和本领实战平台,热情是一种开拓精神。我会积极的参与生活,通过充分积累生活经验,打造属于自己的人生舞台。  详情 回复 发表于 2022-12-2 20:33
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:14:06 | 显示全部楼层
  相反,没有情而死气沉沉,实际反映的就是,生活经历泛泛。人生经验少,本领打造和语言表达,因找不到被人关注的机会和深刻的体验内容,自然都会随之因匮乏而空洞,又因业绩,人格,生活,交往,都有极强的关联性,一损俱损的结果不难预料。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到,生活经验少,直接让本领打造和语言表达的锻炼机会少,也就少被人关注和有深刻体验内容。比如,我总是喜欢空论空谈,纵然有逃避生活的一面,但也有久而久之不知道怎么联系生活的一  详情 回复 发表于 2022-12-2 21:00
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:14:19 | 显示全部楼层
  所以。没有情,本领跟不上,语言空洞,都有很高的一致性和同质性,根子都在于热爱生活不够,生活体验不足,或生活过得随意而经历不深,包括开始了学诗写诗,又不懂得多方面弥补和及时修身养性。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我就感觉周围人的生活是枯燥无味的,这当然不是客观的认识,是我主观的自以为,是我不热爱生活和脱离生活而产生误解。造成的后果就是我对生活不敏感,因没有深刻生活经验也致自己不会联系实际  详情 回复 发表于 2022-12-2 21:07
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:19:50 | 显示全部楼层
  假诗的第二个特点,是思维不整,语言凌乱,东拉西扯,意象或概念间缺乏合理联系,如同顾头不顾脚,这与初学写诗顾了格式顾不了内容,顾了内容顾不了格式,很类似,但使因不一样。


点评

谢谢老师的批评和教诲,我开始写诗的时候就是东拉西扯,但是觉得诗就是“语不惊人死不休”,只要说的好比什么都强。经过您的不断纠正和教诲,现在我明白了,想要说的好,首先要人做的好,因为生活和创造本是完整的有  详情 回复 发表于 2022-12-2 21:12
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:20:36 | 显示全部楼层
  初学是熟练不熟练的问题,假诗是因没有真实灵感而假造灵感,导致因没有情而缺乏对想写内容的仔细观察和深入体验,停留于思维只有念头,而没有稳定活动场和客观依托,缺乏特定思考范围和轨迹,致使语言也随之以同样不堪的状况,反映了出来。


点评

谢谢老师的批评和教诲,使我体会到假造灵感会因没有情,而让思维的念头以情找物,又因没有真实的语境和情景,难免东拉西扯和无病呻吟。比如,我曾经写的《桂花》“八月秋高远碧窗,徐风隐隐送奇香。提神醒脑除昏昧,  详情 回复 发表于 2022-12-2 21:22
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:21:51 | 显示全部楼层
  假诗的第三个特点,是僵死僵硬。比较而言,有情说明对想表达的内容有热情,所以观察仔细,体验深刻,认识独到,也意味表达有个性,是随着人的活生生,而思维和语言都同时是活灵活现的,这时在灵感的使然下,语言无一处不透着灵性,想僵死僵硬都不可能。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到有热情就能够有敏锐眼光和生活内涵,这让思维和语言同样完整和深刻,因真实而有情感。我最大的问题就是缺乏生活热情,以致于想创作一首简单生活诗都不尽人意,比如《携侄看病有感》  详情 回复 发表于 2022-12-2 21:36
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:23:52 | 显示全部楼层
  假诗因缺少这些依托、过程和特点,仅仅凭念头出发,思维少了热情的参与,就难以被催化焐化,就上升不到饱满诗意和激情,导致思维的调动能力和创造性,都无法从日常思维中挣脱出来,难以显现为“诗兴大发”,除了运用语言知识和一些写诗技巧按部就班造句,便没有了其它可看可赏之处。


点评

谢谢老师的批评和教诲,这个我有体会,说什么都好像于己无关和不痛不痒。比如,之前的我写的一些说理诗,统统成了手电筒照人,缺乏反思精神。  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:03
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:24:34 | 显示全部楼层
  以上三个方面,基本可以把假诗和真诗有效区分开来,但判断是否假诗,还应同初学写诗成熟不成熟区别对待。初学为了练习格式,编假诗是很常见的,属允许阶段,若声韵运用已经很有眉目,还过渡不到自主用激情写诗,便可视为陋习恶习,归入假诗看待。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我会注意观察这两者之间的区别对待问题,而我自己在未遇您之前,这两种问题在我身上应该是兼而有之,现在好一些了,我会努力改正自身。  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:07
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:26:47 | 显示全部楼层
  假诗的本质不在诗,在人,实质是不求甚解,虚荣浮躁引起的一种意识扭曲,是人对美的错误认识,及避重就轻,投机取巧,不健康的审美倾向,表现为割裂于生活实际和真情实感,单纯拿语言文字扎筏子,偷换了正常创作和欣赏的审美概念,把诗的创作和欣赏变成了,可单纯就诗论诗,为写诗而写诗的东西。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到假诗是人的问题,是人罔顾事实和修养而写诗的现象,也是虚荣和投机的心理造成的附庸文化现象。我会积极投入生活,坚持实事求是的唯物观写诗原则,争取早日做到自己与生活的和谐,与  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:23
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:28:34 | 显示全部楼层
  判断是否假诗,也应同写诗败笔区分开。败笔是在真情实感基础上出现的创作漏洞或瑕疵,既与手法熟练不熟练有关,也与作者某些不合理认识,观念和具体倾向有关,还与不经意间的差池或推敲不当有关。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我就因认识问题经常有败笔,比如那首《农村婚烟现象》“知根知底老门庭,多少婚烟凑合成。为了新人添旧帐,图存香火重年轻。温良孝悌随风散,吃喝拉撒任性赢。若问夫妻真和睦,金钱关系本无情  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:32
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:30:36 | 显示全部楼层
  败笔是写诗的功夫破绽,总的是斟词酌句的问题,是在字词句上出现了要么与创作的矛盾,要么与欣赏的矛盾。前者表现为,让败笔影响了结构一致性,呼应协调性,表达准确性,后者表现为,影响了可读性,区分性,期待性,


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到《农村婚姻现象》中的败笔“图存香火重年轻”就是字词出现了与创作的矛盾,从而影响了结构一致性。  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:39
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:31:07 | 显示全部楼层
  结构一致性指谋篇完整,收放适当,如锅中没有老鼠屎;呼应协调性指映带合理,条理清晰,如走路没有绊子;表达准确性指语言不忸怩,字字到位,如行云流水,别有品味,让人感觉作者库存充裕,选词择字不费力。

点评

谢谢老师的批评和教诲,还以《农村婚姻现象》为例子,“根知底老门庭,多少婚烟凑合成。为了新人添旧帐,图存香火重年轻。温良孝悌随风散,吃喝拉撒任性赢。若问夫妻真和睦,金钱关系本无情。”中您的修改时“老门庭  详情 回复 发表于 2022-12-2 22:55
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:39:48 | 显示全部楼层
  可读性指语言和意思自然流畅,通俗易懂,雅俗共赏,让人能顺利读下去,尤其表现为有吸引力;区分性指作品没有千人一貌之感,风格突出,特色显著,个性独具,又能被广泛健康意识接受;期待性指符合读者从头至尾的咀嚼预期,不存在不筋道,不够味,不到位等瑕疵,没有夹生现象,且留有余音绕梁的空间。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到这个是写诗要符合大众审美的问题,要给人通俗易懂,个性十足,回味悠长的感觉。这个古今脍炙人口的诗如《静夜思》,《春夜喜雨》,《登鹳雀楼》等等,都是如此,也是我要学习和追求  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:00
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:40:20 | 显示全部楼层
  真情实感下,手法不熟练也会出现东锤西镐和僵死僵硬的情形,认识和观念倾向不合理,造成作者显得过分自我,会影响欣赏预期,不经意间的差池或推敲不当,谁都在所难免,这些虽都有碍创作和欣赏效果,但不涉及真假问题。


点评

谢谢老师的批评和教诲,让我体会到手法不熟练也是写诗出问题的一大原因,我也经常犯这样的错误,我会锻炼自己的表达手法问题,比如要学习文学的专门修养,这也是无法逃避的地方。  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:12
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 楼主| 发表于 2022-12-1 21:40:47 | 显示全部楼层
  另一种情形是,判断是否假诗,要注意对网络写诗有合理认识和甄别。写诗有即时和非即时,在实景和不在实景之分,都不一定涉及真假问题。

点评

谢谢老师的批评和教诲,即时与不即时,实景与非实景等等,这些网络写诗的问题我会通过学习加以辨别,只要有真实生活痕迹和真情实感,我会认可就是写诗,这方面经验我会通过交流互动积累。  详情 回复 发表于 2022-12-2 23:16
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本帖最后由 远山绿叶 于 2022-12-2 18:17 编辑

     下一篇; 实践论:怎么看诗和判断假诗三
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远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:22
前篇说到:两头不占,既不善于运用思维,情感也不丰富,还想写诗,这就捉襟见肘了,写出来的诗很好分辨真 ...

谢谢老师的教诲,让我体会自身就是对生活热情不高的人,认识上也存在误区,比如《星江故里做核酸》“纪念堂前做核酸,长龙一队测全员。四天四次朝晖里,走向白衣张口先。”就因对公务人员心存不好印象而造成视角狭隘,把白衣天使给主动忽略了。经过您的批评和修改为“纪念堂前做核酸,四天四次测全员。朝晖天使蒸如屉,走向白衣张口先。”就弥补了我的认识狭隘问题。

点评

心里有人好写诗,人带情出语不迟。自私自利唯自己,说不说话都无知。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:02
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发表于 2022-12-2 18:48:30 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:22
从写诗的意愿讲,不论修养不够,还是什么不够,改善方法都不外乎缺什么,补什么,不然对其分析真假,便无 ...

谢谢老师的教诲,我现在主要是热情不够,这和我逃避生活有关,我会通过积极投入生活来弥补自己的这些方面,如平时多于周围人交流互动。

点评

除了生活广泛观察和体验,广泛读书更能使人,与各种人形成共同语言和爱好,共同语言和爱好是相知的前提,有相知才好打交道,才好树立广泛人格印象,直至德高望重。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:05
读书不仅是本领的直接缔造者,也是人格的缔造者,前三方面读书,使人有基本修养,广泛涉略,使人善于广泛交往,并有这方面资格和本领。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:05
虽说本领来自生活,这是实践意义,但本领要想扎实细致过硬,就得靠读书打造,只有读书才能弥补,受生活不确定性影响,所造成的方面各种缺陷,这又是理论指导实践的意义。  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:04
四是专业书,不局限于自己干什么专业,能涉略多少就涉略多少。这些书都涉及专门知识,是对自己未经历的方面,不可多得的积累。自己的专业可以看成塔尖,这些书就是最广泛的塔座和基石,范围越广,积累越多,塔尖才越  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:04
三是工具书,工具书不光是词典,典籍类,包括个人爱好中,任何随时需要查阅的资料书。没有工具书,没有查阅习惯,人就不严谨,提不上有任何可靠修养教化,读书就成了单纯泛泛读书。这样的读书,虽有用,但用处不大,  详情 回复 发表于 2022-12-3 10:04
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发表于 2022-12-2 19:07:36 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:24
之于实践论,存真是为了实事求是探索创作规律,扶正写诗本来面目,推动诗歌创作正常发展,
...

谢谢老师的教诲,让我体会到实践论是学术性质的对于写诗创作规律的去伪存真,对诗歌的正本清源至关重要。我曾经写诗就是以念头生发为主,这样做逃不出情感不足,亦或麻木不仁的缺陷,比如那首《阵雨》“电闪雷鸣响北天,乌云蔽日已跟前。凉风吹落甘霖雨,未料匆匆一刻还。”就是这样的问题,被您改成“久旱人情思是雨,甘霖一刻也欢颜。却听天上仙神到,未见心欢只见潸。”才生动感人,弥补了情感不足的缺陷。

点评

同样记忆不清了,对比我刚刚上下说的,你就能大体联系出更多实际,而且有规律的东西。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:18
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发表于 2022-12-2 19:27:24 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-12-1 20:24
去伪是面对人的问题,拆穿人性局限缺陷,一是为了减少滥竽充数,浑水摸鱼,鱼目混珠,对正常创作的冲击, ...

谢谢老师的批评和教诲,我最初写诗也是完全不懂诗到底写什么,觉得脑子怎么想就怎么写,句子写出来读着好听就行,走过了一段时间弯路。经过您的不断纠正,我才知道艺术反映生活的道理,也开始关注生活了,当然关注度还远远不够,我会继续深入生活,积极与周围人积极互动。

点评

古今都有好多诗人,是从境遇不堪,自卑自恋自闭中,走出来的,甚至坏人也能写出艺术来,不过因为人诗割裂,总是不被广泛接受罢了。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:16
是到这,才算学出了门道。解决心理问题,也是为了这个。如果你能直接保证这个,有什么心理问题,又能怎样?  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:16
这方面保证了,你怎么写诗都能进步,心理还能得到真正安慰和发泄,逐渐就明白什么是健康高尚的寄托了,只有如此才能不白写,才能成为艺术,也同时通过人诗合一,有修身养性的好处。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:16
你这想法都是很正常的想法,如果和生活实际做法不割裂就好了,生活不如意也可以写,你的苦闷,诉求,希望,包括歌颂正面和批评反面,甚至骂贪官,但该你做到的不能掩饰,没有的不能装有。  详情 回复 发表于 2022-12-3 00:15
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