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[诗词曲联] 歸晚

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发表于 2022-11-8 15:39:14 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 涼亭居 于 2022-11-8 22:45 编辑

歸晚
醒覺山秋已屢經,花凋葉散月中庭。
看曾真幻常冷冷,檢點因緣一星星。
我與風霜期約會,霜風與我坐涼亭。 
生涯宕跌忘虧獲,欲向迷津養性靈。

「頸聯如此可以嗎?」

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发表于 2022-11-8 18:54:13 | 显示全部楼层
约会可以改成暖语

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謝評,晚上好。  发表于 2022-11-8 22:43
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发表于 2022-11-8 21:40:09 | 显示全部楼层
从词性上讲,约会可对凉亭。但起句四个字采用全回文,风霜/霜风,我与/与我,算是两个综对?还是交股对?:)。问好三位先生!:)

点评

就对仗与对偶区别而言,对仗是不允许上下联有相同的字的,凉亭先生忽略了这一点,我也只关注回文后的相对,忽略了这一点。:)  详情 回复 发表于 2022-11-9 23:09
你翻翻我写的《对偶对仗》一书,看看李凡“對仗是可以不同字數的”对不对。此书都是资料,可信度很大。我个人的看法则用刚刚按的方式表明。  详情 回复 发表于 2022-11-9 16:12
小草儿知我。 對仗是可以不同字數的,但此種對多數出在一四聯。如白居易「青山簇簇水茫茫」。是自對。 我/霜風;風霜/我。 但放在頸聯有些不勝負荷。  详情 回复 发表于 2022-11-8 22:42
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 楼主| 发表于 2022-11-8 22:42:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 涼亭居 于 2022-11-10 10:30 编辑
小草儿. 发表于 2022-11-8 21:40
从词性上讲,约会可对凉亭。但起句四个字采用全回文,风霜/霜风,我与/与我,算是两个综对?还是交股对?: ...

小草儿知我。
對仗是可以不同字數的,但此種對多數出在一四聯。如白居易「青山簇簇水茫茫」。是自對。
我與風霜  期約會,
霜風與我  坐涼亭。但放在頸聯有些不勝負荷。

点评

这个还是刚老对吧!:)  详情 回复 发表于 2022-11-9 23:04
错误。对仗一定要同字数,对偶才是可以不同字数,而且也只是对散文、赋而言,在诗词中对偶也要同字数,别把概念混淆了。  详情 回复 发表于 2022-11-9 05:06
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发表于 2022-11-9 00:05:40 | 显示全部楼层
在对联、对偶这方面、刚刚、草儿最有发言权,我只有学习的份。

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晕!我也不敢随便造次!:)  详情 回复 发表于 2022-11-9 22:45
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发表于 2022-11-9 05:06:51 | 显示全部楼层
涼亭居 发表于 2022-11-8 22:42
小草儿知我。
對仗是可以不同字數的,但此種對多數出在一四聯。如白居易「青山簇簇水茫茫」。是自對。
我 ...

错误。对仗一定要同字数,对偶才是可以不同字数,而且也只是对散文、赋而言,在诗词中对偶也要同字数,别把概念混淆了。
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发表于 2022-11-9 05:11:52 | 显示全部楼层
对仗同位不同字。如果同位同字是对偶不是对仗。对仗的结构一定要相同。
对仗四要素:字数、词性、结构、平仄,非常严格。对偶三要素:字数、词性、结构,字数略宽松。

点评

王力5.20,「句中自對。。如七言,往往是上四下三相對。雖字數不同,在意義上卻是頗工整的對仗。」如:。。山吐晴嵐水放光,辛夷花白柳梢黃.....  发表于 2022-11-10 10:20
我印象中,對偶反而必同字數。  发表于 2022-11-9 10:13
呵呵,我只是轉述王力在「漢語詩律學」所言而已(第一章15.20)。其实我所有詩知識來自王力先生。但有少數亦有責疑,如「犯孤平定義」。  发表于 2022-11-9 10:12
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发表于 2022-11-9 16:12:00 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-11-9 19:12 编辑
小草儿. 发表于 2022-11-8 21:40
从词性上讲,约会可对凉亭。但起句四个字采用全回文,风霜/霜风,我与/与我,算是两个综对?还是交股对?: ...


你翻翻我写的《对偶对仗》一书,看看李凡“對仗是可以不同字數的”对不对。此书都是资料,可信度很大。书中我个人的看法则用刚刚按的方式表明。

点评

對仗對偶如何定義,剛剛與傳統有別。我不以對錯名之。因我自知達不到評論水平。我非科班出身,只可以實踐尋真。 中學時購了一本復旦大學校長陳望道「修辭學發凡」,看了一遍。后因各種原因,書丟了,腦中存檔亦沒了  详情 回复 发表于 2022-11-11 10:38
翻谁的书也是对仗更严格些:)  详情 回复 发表于 2022-11-9 23:05
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发表于 2022-11-9 16:29:49 | 显示全部楼层
刚老,讲讲律诗的隔阙散对,怎么对?,散对后,三四联还要对仗么?这次奇趣诗赛有一首,技术含量高不高?

点评

是不是遥隔相对? 遥隔相对 这是没定论的一项探索。在词中还有一种“遥隔相对”,属于对仗中“参差对”的一种,又名“衬字对”(说法不确,衬字对是另一种对仗,见“衬字对”)尚待定名。它的情况较复杂,有点像曲  详情 回复 发表于 2022-11-12 07:47
解释一下“隔阙散对”  详情 回复 发表于 2022-11-9 19:14
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发表于 2022-11-9 19:14:24 | 显示全部楼层
对对. 发表于 2022-11-9 16:29
刚老,讲讲律诗的隔阙散对,怎么对?,散对后,三四联还要对仗么?这次奇趣诗赛有一首,技术含量高不高? ...


先请解释一下“隔阙散对”
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发表于 2022-11-9 22:17:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 对对. 于 2022-11-9 22:25 编辑

参赛者自注。

15,26,
37,48,对。


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发表于 2022-11-9 22:45:29 | 显示全部楼层
吕福祥 发表于 2022-11-9 00:05
在对联、对偶这方面、刚刚、草儿最有发言权,我只有学习的份。

晕!我也不敢随便造次!:)
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发表于 2022-11-9 23:04:15 | 显示全部楼层
涼亭居 发表于 2022-11-8 22:42
小草儿知我。
對仗是可以不同字數的,但此種對多數出在一四聯。如白居易「青山簇簇水茫茫」。是自對。
我 ...

这个还是刚老对吧!:)
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发表于 2022-11-9 23:05:26 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-11-9 16:12
你翻翻我写的《对偶对仗》一书,看看李凡“對仗是可以不同字數的”对不对。此书都是资料,可信度很大。书 ...

翻谁的书也是对仗更严格些:)

点评

嚴、寬,與詞之原意不相关。 我剛查了「漢典」,對偶解釋是「一种修辞方式:两个字数相等、结构相似的语句表现相关或相反的意思或用两个对称语句加强语言效果。」 其他字典亦近是。  详情 回复 发表于 2022-11-10 09:57
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发表于 2022-11-9 23:09:59 | 显示全部楼层
小草儿. 发表于 2022-11-8 21:40
从词性上讲,约会可对凉亭。但起句四个字采用全回文,风霜/霜风,我与/与我,算是两个综对?还是交股对?: ...

就对仗与对偶区别而言,对仗是不允许上下联有相同的字的,凉亭先生忽略了这一点,我也只关注回文后的相对,忽略了这一点。:)

点评

我沒忽略。并沒說上下聯對仗,一直是以自對言之,舉例亦是。首帖用「錯綜對」是?號。所以回剛剛帖是:「我亦知有違正統,但想一拗 」。  详情 回复 发表于 2022-11-10 09:38
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 楼主| 发表于 2022-11-10 09:38:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 涼亭居 于 2022-11-10 10:28 编辑
小草儿. 发表于 2022-11-9 23:09
就对仗与对偶区别而言,对仗是不允许上下联有相同的字的,凉亭先生忽略了这一点,我也只关注回文后的相对 ...

我沒忽略。并沒說上下聯對仗,一直是以自對言之,舉例亦是。首帖用「錯綜對」是?號。所以回剛剛帖是:「我亦知有違正統,但想一拗 」。
我與風霜  期約會,
霜風與我  坐涼亭。 
---

点评

哦,是我会错意了。既便是错综对,但用在律诗里恐怕不能过关。但律诗也允许只有一联对仗甚至完全不对仗(古人)的,所以这首诗是律诗,的确是毋庸置疑的。:)  详情 回复 发表于 2022-11-10 11:28
此首同時發於傳統詩群。得到回應反而出乎所料。如:形式都是可以多椲考誌,此和格是必須看重之意。/覺得新奇,讀起來效果也挺好。。。  发表于 2022-11-10 10:09
我未忽略。所以我才用「風霜對霜風」用「?」是因為「我」同字,此是古風的寫法,放於頜聯并無問題,只是頸聯,故有此問。  发表于 2022-11-10 10:03
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 楼主| 发表于 2022-11-10 09:57:55 | 显示全部楼层
小草儿. 发表于 2022-11-9 23:05
翻谁的书也是对仗更严格些:)

嚴、寬,與詞之原意不相关。
我剛查了「漢典」,對偶解釋是「一种修辞方式:两个字数相等、结构相似的语句表现相关或相反的意思或用两个对称语句加强语言效果。」
其他字典亦近是。
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 楼主| 发表于 2022-11-10 10:38:11 | 显示全部楼层

我與風霜  期約會,
霜風與我  坐涼亭。


重排一下,突然覺我以自對然后相對是可以的。
〔我原以為只是以古風思維,其實骨子還是近体對案。〕

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我不赞同  详情 回复 发表于 2022-11-10 19:34
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发表于 2022-11-10 11:28:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 小草儿. 于 2022-11-10 11:32 编辑
涼亭居 发表于 2022-11-10 09:38
我沒忽略。并沒說上下聯對仗,一直是以自對言之,舉例亦是。首帖用「錯綜對」是?號。所以回剛剛帖是:「 ...

哦,是我会错意了。因为这种写法,严格地讲,只能算对偶,不能算对仗。既便是错综对,按当下的规则用在律诗里恐怕不能过关。但古人律诗允许只有一联对仗甚至完全不对仗的,所以这首诗是律诗,也应是毋庸置疑的。:)

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那不是格律正格,是变式,变式灵活得很,只要不拗就可,这个论坛的网友把拗也当格律。其实拗句诗属于王力说的入律古风和古风式律诗。与变式不同。律诗的基础是律句,只要全是律句的就是律诗,这就叫广义的律诗。违反  详情 回复 发表于 2022-11-10 19:49
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发表于 2022-11-10 11:52:12 | 显示全部楼层
36号参赛作品
七律·景趣 (隔阙扇对)

红蜓点水气和柔,孤叟杆垂半片舟。
苇密风微鸥鹭闹,人登软履画中游。
苍峦弄影岚深浅,几度霞飞一抹羞。
岸曲荷闲汀渚静,鸟啼新月树梢留。

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相间、相对、相粘都符合。 对仗不符合,属于变式。 没有隔阙扇对一说,只有扇对说法  详情 回复 发表于 2022-11-10 19:54
哈哈,啥“隔阙扇对”,能把对对先生都整晕了?别被那个破名给唬住!那大约就是“隔句”的意思 苇密风微鸥鹭闹==岸曲荷闲汀渚静 人登软履画中游==鸟啼新月树梢留 就这么个型式对偶的对法,叫“隔阙扇面对”?:)  详情 回复 发表于 2022-11-10 14:37
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发表于 2022-11-10 11:58:13 | 显示全部楼层
007DDoDRgy1h7av3dtjluj306c0cfmz9.jpg

这个参赛作品,字符图国字,没见过。因没解读,涮出去了。

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参赛怎能不附答案?  详情 回复 发表于 2022-11-10 19:55
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本帖最后由 小草儿. 于 2022-11-10 14:41 编辑
对对. 发表于 2022-11-10 11:52
36号参赛作品七律·景趣 (隔阙扇对)
红蜓点水气和柔,孤叟杆垂半片舟。苇密风微鸥鹭闹,人登软履画中游 ...

哈哈,啥“隔阙扇对”,能把对对先生都整晕了?别被那个破名给唬住!那大约就是“隔句”的意思。拆解如下:

苇密风微鸥鹭闹==岸曲荷闲汀渚静
人登软履画中游==鸟啼新月树梢留

就这么个型式对偶的对法,叫“隔阙扇面对”?还别说,我也差点被整晕!真能造词儿!:)

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我的意思这样对后,三四联还要对仗么?  详情 回复 发表于 2022-11-10 15:16
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本帖最后由 对对. 于 2022-11-10 15:21 编辑
小草儿. 发表于 2022-11-10 14:37
哈哈,啥“隔阙扇对”,能把对对先生都整晕了?别被那个破名给唬住!那大约就是“隔句”的意思。拆解如下 ...

一五句,二六句也对仗的,我的意思这样对后,是不是律诗,三四联还要对仗么?

点评

古律诗中采用扇面对的诗极少,但它也算律诗。属于偏格。但不涉及扇面对的几联,至少有一联还是要对仗的,尤其是律诗的中间两联。:)  详情 回复 发表于 2022-11-10 18:02
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对对. 发表于 2022-11-10 15:16
一五句,二六句也对仗的,我的意思这样对后,是不是律诗,三四联还要对仗么? ...

古律诗中采用扇面对的诗极少,但它也算律诗。属于偏格。但不涉及扇面对的几联,至少有一联还是要对仗的,尤其是律诗的中间两联。:)
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发表于 2022-11-10 19:34:20 | 显示全部楼层
涼亭居 发表于 2022-11-10 10:38
我與風霜  期約會,
霜風與我  坐涼亭。

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小草儿. 发表于 2022-11-10 11:28
哦,是我会错意了。因为这种写法,严格地讲,只能算对偶,不能算对仗。既便是错综对,按当下的规则用在律 ...

那不是格律正格,是变式,变式灵活得很,只要不拗就可,这个论坛的网友把拗也当格律。其实拗句诗属于王力说的入律古风和古风式律诗。与变式不同。律诗的基础是律句,只要全是律句的就是律诗,这就叫广义的律诗。违反相对的、违反相粘的、违反对仗的就是变式,于是有顺风体、折腰体等。拗句就是非律句,有拗句的与律诗只是亲戚关系,所以称之为入律古风和古风式律诗。网上风行的拗救,违反了律诗理论(由律句构成的诗叫律诗),不是协调平仄,实际上是调声作用。

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谢谢刚老点拨!祝好!:)  详情 回复 发表于 2022-11-11 22:42
入律古風或古風入律,非此帖討論范圍。王力关点在新的研究中有新的說法〔如王力以后葉嘉瑩先生「女史」」。現今被普遍接受的拗救是正統律詩.....  发表于 2022-11-11 10:47
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对对. 发表于 2022-11-10 11:52
36号参赛作品七律·景趣 (隔阙扇对)
红蜓点水气和柔,孤叟杆垂半片舟。苇密风微鸥鹭闹,人登软履画中游 ...

相间、相对、相粘都符合。
对仗不符合,属于变式。
没有隔阙扇对一说,只有扇对说法
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发表于 2022-11-10 19:55:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2022-11-10 19:56 编辑
对对. 发表于 2022-11-10 11:58
这个参赛作品,字符图国字,没见过。因没解读,涮出去了。


参赛怎能不附答案?一般说,不附答案的按笔顺读

点评

笔顺读不出来!:)  详情 回复 发表于 2022-11-11 22:43
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 楼主| 发表于 2022-11-11 10:38:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 涼亭居 于 2022-11-11 12:23 编辑
刚刚 发表于 2022-11-9 16:12
你翻翻我写的《对偶对仗》一书,看看李凡“對仗是可以不同字數的”对不对。此书都是资料,可信度很大。书 ...

對仗對偶如何定義,剛剛與傳統有別。我不以對錯名之。因我自知達不到評論水平。我非科班出身,只可以實踐尋真。
中學時購了一本復旦大學校長陳望道「修辭學發凡」,看了一遍。后因各種原因,書丟了,腦中存檔亦沒了。
以后五十年再也沒涉及文科理論的東東。
但我基本的看法是:對仗對偶二者是修辭學范圍,與格律的平仄無關。
簡單說:對仗包含對偶,但對仗范圍更大。錯綜對,隔句對,借音。。。是對仗非對偶。
所以對仗與對偶不是寬嚴的問題。
另:律詩只一聯對仗,必在頸聯。王力稱貧的對仗,三、四聯都對仗是富的對仗。
自對是在同一句中,自對而后相對是工對。

点评

對仗對偶二者是修辭學范圍,與格律的平仄無關。------------對偶是修辭學范圍,對仗是对偶中的一种,與格律的平仄相关。 三、四聯都對仗是正常要求。 只一聯對仗,是变式,因只一联,故称貧的對仗。所以三、四聯都對  详情 回复 发表于 2022-11-11 11:00
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