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实践论:评诗求真与避免主观四

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发表于 2022-11-1 08:41:25 | 显示全部楼层 |阅读模式




实践论:评诗求真与避免主观四

——由龙家小院和诗友的一个互动引起



   总序:本文贴出之前,对龙家小院这样说:“关于怎么看这首诗和对你评论的评论,我做了个长文分析,待《实践论:评诗求真与避免主观》。”(以下见分节)



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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:44:42 | 显示全部楼层
  上篇讲到:评一首诗,诗虽几句话,篇幅短小,但评者的脑袋,实际是学问和实践功底,却是无所不包,无所不有,无所不明,无所不到的,而且还要能看得出来,并讲得出来,讲得合理,讲得头头是道,即首先要有良好的语言和思维逻辑能力,于是才能评判诗写得如何。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了诗虽然短小,但评论者却需要全面的学识和实践基础,是这保证看得真,思维清晰,表达也就到位,这样于人于己都有益。  详情 回复 发表于 2022-11-1 13:15
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:45:28 | 显示全部楼层
十七
  那么就这首诗看,有没有问题,有问题又在哪里?

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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:45:47 | 显示全部楼层
  有问题,且问题依然在于怎么认识和判断是否偏题,依然在于怎么认识或解释这个“一梦”。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了对于这个“梦”的认识,我们两个犯了同样认识不全面的错误。  详情 回复 发表于 2022-11-1 13:33
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:46:15 | 显示全部楼层
  这两个问题,都是你意识到,且重视了的,实际是

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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:46:42 | 显示全部楼层
  你与作者共同面对的,都需要最先弄明白的,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了我和作者都没有能力全面认清生活真实和艺术真实之间的关系和联系,尤其是我还犯了以偏概全固执己见的毛病。  详情 回复 发表于 2022-11-1 13:42
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:47:00 | 显示全部楼层
且最应形成共识的基本客观方面,其它都不可纠缠,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:47:20 | 显示全部楼层
  因为这两个问题弄不清,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:47:36 | 显示全部楼层
  不仅什么都会看不准,对的也可能变错的。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了弄不清问题的根源,也就等于还不懂得艺术为何物,至少是泛泛的知道而不能具体问题具体分析。这样模模糊糊的状态下,犯本本主义和教条主义的几率很大,颠倒是非也就难以避免了,我一定吸取  详情 回复 发表于 2022-11-1 13:45
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:48:38 | 显示全部楼层
  因此,除了对意思的分析,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:48:53 | 显示全部楼层
  还要看对意思说得怎么样和如何说这一技术问题,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了如何说是技巧和策略的问题,直接关系到意识说的怎么样,比说说的合理清晰,说的避重就轻等等,这也都是我需要学习和思考的地方。  详情 回复 发表于 2022-11-1 13:59
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:49:12 | 显示全部楼层
  并用技术问题来证明具体意思的表达效果,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了具体技术关系到表达效果时,需要形式和内容之间进行裁夺,和谐最好,否则还是要以形式服从内容,这同样是为了保证意思表达的效果。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:14
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:49:29 | 显示全部楼层
  即,实际呈现出的语言和思维逻辑怎么样。


点评

谢谢老师的教诲,让我明白了表达的形式要符合思维逻辑的条理和秩序,即语言能够相互和谐自洽,也能够相互证明来凸显表达意思和效果。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:19
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:49:46 | 显示全部楼层
  你虽然重视了联系生活:
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:50:02 | 显示全部楼层
  “如此秋菊如何能见过群芳?即没有见过群芳又如何能梦群芳?除非您写的是春菊&冬菊”,
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:50:21 | 显示全部楼层
  并举例证明了看法,这是好的,
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:50:57 | 显示全部楼层
  但由于还没有清晰认识“偏题”和没有抓住技术这一关键,
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:58:36 | 显示全部楼层
  便匆匆联系起了生活,这就是固执己见,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了没有抓住艺术真实和生活真实的区别,以及没有弄懂技术表达技巧和策略的灵活性,让我固执于自己的静止割裂观点和认识而犯了主观主义错误。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:28
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:59:00 | 显示全部楼层
  不能具体情形具体分析的表现。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了本本主义和教条主义离每一个人很近,我就因固执于泛泛常识而不能具体情形具体分析问题。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:30
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:59:34 | 显示全部楼层
  如此对待问题,便很不客观,
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 楼主| 发表于 2022-11-1 08:59:58 | 显示全部楼层
  哪怕说的有可能正确,也意味你自己先“偏离题目”,

点评

谢谢老师的教诲,是我自己因认识不全面,而又固执己见就先偏离了题目,以后会注意这个问题。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:34
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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:00:16 | 显示全部楼层
  过分忙于讲道理,而非紧扣“一梦”摆事实,

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了自身对艺术的“梦”认识上不全面,也因知识有限而未能及时找出前人案例来证明,是我太不严谨和缺乏调查研究。  详情 回复 发表于 2022-11-1 14:50
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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:00:32 | 显示全部楼层
  也就很难与作者站在同一客观上了。

点评

谢谢老师的教诲,是我草率了,只看了曹雪芹《菊梦》,没有做广泛的调查取证,以致于犯了主观武断的毛病,错过了与作者站在同一客观上的机会。  详情 回复 发表于 2022-11-1 15:01
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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:02:15 | 显示全部楼层
十八
  这首诗,就“一梦”而言,意思是到了的,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:07:19 | 显示全部楼层
  也就是能认得“括弧”,算过了“头道关”,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:07:39 | 显示全部楼层
  即使这还无意义,也不能说从这上“偏离题目”。

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了这首诗就是艺术的“梦”的表达方式而言,是符合艺术要求和艺术性特点的,我在这上面纠结是不合理的,也是认识不全面的证明。  详情 回复 发表于 2022-11-1 15:05
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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:07:57 | 显示全部楼层
  是内容上,语言和思维逻辑出现了不合理,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:08:25 | 显示全部楼层
  才导致了你有疑问,作者也跟着说:

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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:08:38 | 显示全部楼层
  “无法用常理解释”,“您说的也有一定的道理”,

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 楼主| 发表于 2022-11-1 09:09:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-11-1 09:10 编辑

  而这恰恰反映出的,又是二人共同出现了


   (下页还有)

点评

谢谢老师的教诲,让我明白了这恰恰反映了我们同样犯了不能够全面认识艺术的“梦”的事实,我一定引以为戒。  详情 回复 发表于 2022-11-1 15:12
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