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楼主: 远山绿叶

三说读诗也能暴露问题一

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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:11:30 | 显示全部楼层
  下一篇:三说读诗也能暴露问题二
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发表于 2022-8-29 12:33:29 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:55
远山绿叶:对诗的翻译,非必要,如涉及了通顺不通顺,尽量不要改变顺序,能尊重顺序就尽量尊重顺序,不然 ...

谢谢老师的批评和教诲,我记住了,以后非必要我不会轻易改变顺序,尽量遵守“信,雅,达”的译文要求和解读。
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发表于 2022-8-29 12:58:47 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:57
“老来迟步费思多,尚未蹒跚慢赏荷”,这一联你在瞎翻译,是在按你的想象解释,不是诗的意思,
...

谢谢老师的批评和教诲,是我主观了,一定尽量不改变字词原有顺序。
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发表于 2022-8-29 13:04:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:57
诗中“迟步”是指比年轻人走得慢,“尚未蹒跚”是指还不那么老,

谢谢老师的批评和教诲,“迟步”我最初的理解也是“走不快”,但看到对句有“尚未蹒跚”就觉得矛盾。实际上我是把“走得慢”等于了“蹒跚”,是我对字词的理解不准确,以后我一定注意这方面定义的准确性。

点评

读诗,对不清楚的字词,不要意会,要查清楚,然后记住都有哪些词义字义,以便依据语境具体情形具体分析,不然按平时的模糊理解,模糊处理,不但理解不准,写诗也写不准。 这就是写诗跟不写诗的区别,任何本领没有现  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:50
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发表于 2022-8-29 13:09:03 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:57
两句是说“老来比年轻人的步子迟了,但思考也多了起来,脚步虽未蹒跚,却好慢慢赏起荷来”。
...

谢谢老师的批评和教诲,我明白了,就是老人日常的生活感受。
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发表于 2022-8-29 13:25:24 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:58
中二联是从荷田景象,引出的联想和回顾,

谢谢老师的批评和教诲,这是因看到了莲花的圣洁而回想起当年激情澎湃的岁月,我明白了。

点评

“因看到了莲花的圣洁而回想起当年激情澎湃的岁月”,说的好,要学会这种联想,杜绝无端想象,对什么事物都既要有观察,能描绘叙述下来,这是抓特点特征的本领,是认识和说什么像什么,即再现能力,也要试着学表现,  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:16
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发表于 2022-8-29 15:14:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:58
这是象征手法,由荷田盛景想到了富裕生活和变迁,以及自己的选择和做法,由此又想到了自身工作和一路走来 ...

谢谢老师的批评和教诲,这也是荷花“出淤泥而不染”的精神,具体到人身上就是正确的选择和看法,比如陶渊明”结庐在人境,而无车马喧“也是这样的情怀。

点评

合适的引申。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:17
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发表于 2022-8-29 15:17:44 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 10:59
所以,这两联分别为,“放眼宽余偏识耻,缅怀过往倦穿梭”,是说“放眼荷田,想到了宽余的生活,竟然在其 ...

谢谢老师的批评和教诲,这样的不良社会风气让人在其中确实很少感觉到人味,而身心俱疲也是具有普遍现象的。

点评

你体会到的“身心俱疲”,跟我体会不同,我虽然常说“老了”,这是客观,长江后浪推前浪,人生必然,但我的越挫越勇的性格与品性,没有变,这是人对骨气与灵魂的恪守和一贯习惯,有张三李四之分,改了就不是这个人了  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:36
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发表于 2022-8-29 15:22:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 龙家小院 于 2022-8-29 15:24 编辑
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:00
这是扣住“赏荷”二字,在表达思考,也是在感叹,更是遣意,

谢谢老师的批评和教诲,我觉得这样的语言结构属于缩略式,这样的艺术手法叫”留白“,即看似说人生感悟和荷塘没有直接联系,实际上正是由荷塘盛景象征意义有感而来的回想。
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发表于 2022-8-29 15:44:26 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:01
于是引到了情感,“掂掂不少情时候,侃侃几回愁草窝”,是说“总是好反思和检点过去的事情,老想起那些青 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了上联对句”倦穿梭“就是因为世态炎凉,这里的出句就是对往昔”不少情“时候的怀念,”掂掂“放不下貌,”愁草窝“是对于今天人而言不可想象的艰苦条件。
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发表于 2022-8-29 15:51:28 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:01
其中,“愁草窝”是对过去日子的借代,那个时期也不可能有别的“窝”。
...

谢谢老师的批评和教诲,明白了,那个年代物质条件确实不如今天,毕竟国家还在发展初期。
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发表于 2022-8-29 15:59:22 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:03
下面末联是收回来,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写借景生情的诗,最后还是要回来扣题,要能放能收。
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发表于 2022-8-29 16:07:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:03
“惯看玫瑰都是好,改成莲畔细消磨”,“玫瑰”也是借代,指年轻人喜欢的事物,用来扣住和归纳中二联,并 ...

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了可以用对比做转,也可以用对比收结。
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发表于 2022-8-29 16:15:24 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:03
同时,也是通过与荷的对比,回到“赏荷”这个主题上,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了什么叫错落有致,这也是一种逻辑和形式的双重美。
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发表于 2022-8-29 16:49:48 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:04
毕竟,荷的高洁,光喜欢不管用,要想入心,得用几十年甚至一生来证明,是这才有了结句“改成莲畔细消磨” ...

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了莲的精神是需要一生一世来追求和证明,而玫瑰代表的是热烈的情感,也就难以恒久。
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发表于 2022-8-29 16:52:09 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:04
说的这些,哪个地方也没离开生活,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写诗就是反映生活,脱离了生活就是无病呻吟和闭门造车。
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发表于 2022-8-29 16:55:02 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:05
生活不足,或观察体会不深,不仅会出现理解不来,也自然写不出来,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了自己对生活的观察还是严重不足,也就让解读生活诗总是漏洞百出。
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发表于 2022-8-29 17:01:55 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:05
哪怕写出来,仍逃不出千篇一律的描写刻画,甚至搞成了看见什么,就和什么有关,
...

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写诗不能只是服务视觉选择,人的感受感知能力也不能局限于眼睛,要自自然然的书写心声。而非平时说的时候不迷向,一到亲自实践思维就成了一团浆糊,连表达什么,怎么表达都说不清了,我曾经是最怕这个的,现在也还在客服这个问题的过程中。
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发表于 2022-8-29 17:05:19 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:05
哪怕写出来,仍逃不出千篇一律的描写刻画,甚至搞成了看见什么,就和什么有关,
...

”甚至搞成了看见什么,就和什么有关“我对这句话的理解是,看见什么就和什么有关是把真实生活等同于了艺术生活,实际上艺术生活是凝聚的,是有目的和主旨的,也就一定会对素材有所裁剪。

点评

这处是指直眼达子。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:37
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发表于 2022-8-29 17:10:07 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:05
即使背后有生活,也根本不知道怎么反映。

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术反映的生活是生活给人的启示和精神 ,不能等同于照相似的复制生活。所以,要表达的应该也是生活的规律和对人的意义,是一种修身养性的感悟和解决问题的智慧。

点评

这个理解很好,着规律。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:42
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发表于 2022-8-29 17:13:16 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:06
生活方面的欠缺,当然会影响到诗的技法运用,包括审美和判断。

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了生活方面欠缺让表达技巧也无能为力,因为没有深刻的体会当然也就让审美和判断无从谈起。
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发表于 2022-8-29 17:20:07 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:07
这首诗,就有的诗友提出与赏荷牵强,说中二联在跑题,

谢谢老师的教诲,事实上猛然一看会有这方面的误解,但真正明白了表达的意思就不会还这样认为,因为通篇的内容都是因”赏花“有感而来,当然理解也确实需要生活经验的体会。这还让我明白了一个道理,赏什么并不是就客观描写眼中所见,心中所想所思才是要表达的核心,这就是诗言志。

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这样说,对,但切记,也易于离题。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:37
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发表于 2022-8-29 17:25:53 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:07
这自然就看不出“玫瑰”的用意,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了“玫瑰”就是今天人们的所爱,而与之对应的就是以前人们的追求,所以中间两联回首往昔正是这样的初衷,合情合理。
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 楼主| 发表于 2022-8-29 17:37:43 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-29 17:05
”甚至搞成了看见什么,就和什么有关“我对这句话的理解是,看见什么就和什么有关是把真实生活等同于了艺 ...

这处是指直眼达子。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我明白了,这处是指不能透过现象看本质。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:40
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发表于 2022-8-29 17:41:27 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:07
等我道明的时候,又觉得理解起来难,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了没有生活感受就影响人的审美和判断,表现的就是难以理解,因为这是超出经验主义经验之外的经验。
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 楼主| 发表于 2022-8-29 17:42:09 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-29 17:10
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术反映的生活是生活给人的启示和精神 ,不能等同于照相似的复制生活 ...

这个理解很好,着规律。

点评

谢谢老师的鼓励和认可。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:44
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发表于 2022-8-29 17:44:15 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:08
还以为这首诗不通俗易懂,希望写得简单点,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了避难就易和避重就轻一样是大多数人的通病,但这对进步和学习是不利的因素,属于人的惰性使然。
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发表于 2022-8-29 17:48:05 | 显示全部楼层
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:08
这意味不是前进,而是迁就退步。

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了绝对不能迁就退步,而是要让退步的思想意识改变成积极进步意识。
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 楼主| 发表于 2022-8-29 17:50:51 | 显示全部楼层
龙家小院 发表于 2022-8-29 13:04
谢谢老师的批评和教诲,“迟步”我最初的理解也是“走不快”,但看到对句有“尚未蹒跚”就觉得矛盾。实际 ...

读诗,对不清楚的字词,不要意会,要查清楚,然后记住都有哪些词义字义,以便依据语境具体情形具体分析,不然按平时的模糊理解,模糊处理,不但理解不准,写诗也写不准。
这就是写诗跟不写诗的区别,任何本领没有现成的,都是一丝不苟锻造的结果,眼睛的见识能力,脑袋的思考和处理能力,嘴巴的表达能力,都是这么炼成的。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我以后不懂和不确定的东西都会认真的调查研究,尽量完全弄懂了再解读。也坚决通过这样的调查研究锻炼自己的眼力,思考力,表达力等等个人基础能力。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:54
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本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-30 18:44 编辑
远山绿叶 发表于 2022-8-29 11:08
由此看出,能不能正确理解一首诗,会牵出很多东西,

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了理解一首诗需要方方面面的知识和经验,而这些都和生活学习分不开,这也是修养的积淀。



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