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三说读诗也能暴露问题一

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发表于 2022-8-29 10:52:16 | 显示全部楼层 |阅读模式


三说读诗也能暴露问题一
——在拙作《七律赏花(6》下互动回复


    拙诗:七律 赏花(6)
    十一
    老来迟步费思多,尚未蹒跚慢赏荷。放眼宽余偏识耻,缅怀过往倦穿梭。
    掂掂不少情时候,侃侃几回愁草窝。惯看玫瑰都是好,改成莲畔细消磨。
    (以下见分节)

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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:55:13 | 显示全部楼层
  远山绿叶:对诗的翻译,非必要,如涉及了通顺不通顺,尽量不要改变顺序,能尊重顺序就尽量尊重顺序,不然就成了信马由缰,这应是最起码常识,是已经说过的所谓“信,达,雅”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我记住了,以后非必要我不会轻易改变顺序,尽量遵守“信,雅,达”的译文要求和解读。  详情 回复 发表于 2022-8-29 12:33
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:57:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-9-2 12:23 编辑

  “老来迟步费思多,尚未蹒跚慢赏荷”,前句说平时状况,后句说怎么赏荷的姿态,都用来自嘲,开宗明义,定下情调,这一联你在瞎翻译,是在按你的想象解释,不是诗的意思,

点评

谢谢老师的批评和教诲,是我主观了,一定尽量不改变字词原有顺序。  详情 回复 发表于 2022-8-29 12:58
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:57:36 | 显示全部楼层
  诗中“迟步”是指比年轻人走得慢,“尚未蹒跚”是指还不那么老,

点评

谢谢老师的批评和教诲,“迟步”我最初的理解也是“走不快”,但看到对句有“尚未蹒跚”就觉得矛盾。实际上我是把“走得慢”等于了“蹒跚”,是我对字词的理解不准确,以后我一定注意这方面定义的准确性。  详情 回复 发表于 2022-8-29 13:04
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:57:43 | 显示全部楼层
  两句是说“老来比年轻人的步子迟了,但思考也多了起来,脚步虽未蹒跚,却好慢慢赏起荷来”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,我明白了,就是老人日常的生活感受。  详情 回复 发表于 2022-8-29 13:09
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:58:33 | 显示全部楼层
  中二联是从荷田景象,引出的联想和回顾,

点评

谢谢老师的批评和教诲,这是因看到了莲花的圣洁而回想起当年激情澎湃的岁月,我明白了。  详情 回复 发表于 2022-8-29 13:25
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:58:57 | 显示全部楼层
  这是象征手法,由荷田盛景想到了富裕生活和变迁,以及自己的选择和做法,由此又想到了自身工作和一路走来的情形,接下是从这些引到情感,

点评

谢谢老师的批评和教诲,这也是荷花“出淤泥而不染”的精神,具体到人身上就是正确的选择和看法,比如陶渊明”结庐在人境,而无车马喧“也是这样的情怀。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:14
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 楼主| 发表于 2022-8-29 10:59:46 | 显示全部楼层
  所以,这两联分别为,“放眼宽余偏识耻,缅怀过往倦穿梭”,是说“放眼荷田,想到了宽余的生活,竟然在其中的变迁和过程里,偏偏看重廉耻,不愿随波逐流,不由得在缅怀过往时,让人厌倦了在世态炎凉中的穿梭”,

点评

谢谢老师的批评和教诲,这样的不良社会风气让人在其中确实很少感觉到人味,而身心俱疲也是具有普遍现象的。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:17
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:00:00 | 显示全部楼层
  这是扣住“赏荷”二字,在表达思考,也是在感叹,更是遣意,

点评

谢谢老师的批评和教诲,我觉得这样的语言结构属于缩略式,这样的艺术手法叫”留白“,即看似说人生感悟和荷塘没有直接联系,实际上正是由荷塘盛景有感而来的回想。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:22
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:01:04 | 显示全部楼层
  于是引到了情感,“掂掂不少情时候,侃侃几回愁草窝”,是说“总是好反思和检点过去的事情,老想起那些青春迸发,年富力强,激情澎湃的时候,如此在与人交往或在自己写东西时,就好侃一侃一些艰苦困难的日子和经历”,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了上联对句”倦穿梭“就是因为世态炎凉,这里的出句就是对往昔”不少情“时候的怀念,”掂掂“放不下貌,”愁草窝“是对于今天人而言不可想象的艰苦条件。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:44
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:01:35 | 显示全部楼层
  其中,“愁草窝”是对过去日子的借代,那个时期也不可能有别的“窝”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,明白了,那个年代物质条件确实不如今天,毕竟国家还在发展初期。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:51
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:03:00 | 显示全部楼层
  下面末联是收回来,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写借景生情的诗,最后还是要回来扣题,要能放能收。  详情 回复 发表于 2022-8-29 15:59
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:03:20 | 显示全部楼层
  “惯看玫瑰都是好,改成莲畔细消磨”,“玫瑰”也是借代,指年轻人喜欢的事物,用来扣住和归纳中二联,并作为转折,引向收篇结尾。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了可以用对比做转,也可以用对比收结。  详情 回复 发表于 2022-8-29 16:07
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:03:53 | 显示全部楼层
  同时,也是通过与荷的对比,回到“赏荷”这个主题上,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了什么叫错落有致,这也是一种逻辑和形式的双重美。  详情 回复 发表于 2022-8-29 16:15
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:04:13 | 显示全部楼层
  毕竟,荷的高洁,光喜欢不管用,要想入心,得用几十年甚至一生来证明,是这才有了结句“改成莲畔细消磨”。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了莲的精神是需要一生一世来追求和证明,而玫瑰代表的是热烈的情感,也就难以恒久。  详情 回复 发表于 2022-8-29 16:49
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:04:51 | 显示全部楼层
  说的这些,哪个地方也没离开生活,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写诗就是反映生活,脱离了生活就是无病呻吟和闭门造车。  详情 回复 发表于 2022-8-29 16:52
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:05:12 | 显示全部楼层
  生活不足,或观察体会不深,不仅会出现理解不来,也自然写不出来,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了自己对生活的观察还是严重不足,也就让解读生活诗总是漏洞百出。  详情 回复 发表于 2022-8-29 16:55
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:05:36 | 显示全部楼层
  哪怕写出来,仍逃不出千篇一律的描写刻画,甚至搞成了看见什么,就和什么有关,

点评

”甚至搞成了看见什么,就和什么有关“我对这句话的理解是,看见什么就和什么有关是把真实生活等同于了艺术生活,实际上艺术生活是凝聚的,是有目的和主旨的,也就一定会对素材有所裁剪。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:05
谢谢老师的批评和教诲,让我明白了写诗不能只是服务视觉选择,人的感受感知能力也不能局限于眼睛,要自自然然的书写心声。而非平时说的时候不迷向,一到亲自实践思维就成了一团浆糊,连表达什么,怎么表达都说不清了  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:01
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:05:46 | 显示全部楼层
  即使背后有生活,也根本不知道怎么反映。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了艺术反映的生活是生活给人的启示和精神 ,不能等同于照相似的复制生活。所以,要表达的应该也是生活的规律和对人的意义,是一种修身养性的感悟和解决问题的智慧。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:10
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:06:23 | 显示全部楼层
  生活方面的欠缺,当然会影响到诗的技法运用,包括审美和判断。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了生活方面欠缺让表达技巧也无能为力,因为没有深刻的体会当然也就让审美和判断无从谈起。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:13
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:07:04 | 显示全部楼层
  这首诗,就有的诗友提出与赏荷牵强,说中二联在跑题,

点评

谢谢老师的教诲,事实上猛然一看会有这方面的误解,但真正明白了表达的意思就不会还这样认为,因为通篇的内容都是因”赏花“有感而来,当然理解也确实需要生活经验的体会。这还让我明白了一个道理,赏什么并不是就客  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:20
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:07:24 | 显示全部楼层
  这自然就看不出“玫瑰”的用意,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了“玫瑰”就是今天人们的所爱,而与之对应的就是以前人们的追求,所以中间两联回首往昔正是这样的初衷,合情合理。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:25
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:07:49 | 显示全部楼层
  等我道明的时候,又觉得理解起来难,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了没有生活感受就影响人的审美和判断,表现的就是难以理解,因为这是超出经验主义经验之外的经验。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:41
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:08:05 | 显示全部楼层
  还以为这首诗不通俗易懂,希望写得简单点,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了避难就易和避重就轻一样是大多数人的通病,但这对进步和学习是不利的因素,属于人的惰性使然。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:44
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:08:16 | 显示全部楼层
  这意味不是前进,而是迁就退步。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了绝对不能迁就退步,而是要让退步的思想意识改变成积极进步意识。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:48
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:08:56 | 显示全部楼层
  由此看出,能不能正确理解一首诗,会牵出很多东西,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了理解一首诗需要方方面面的知识和经验,而这些都和生活学习分不开,这也是修养的积淀。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:51
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:09:17 | 显示全部楼层
  都会对写诗有要么制约,要么促进的影响,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了促进和制约的都是个人修养,所以提高个人方方面面的综合素质是解读诗篇的关键。  详情 回复 发表于 2022-8-29 17:54
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:09:44 | 显示全部楼层
  这方面还是认真点好,以便通过知之为知之,不知为不知,查漏补缺,读的是别人诗,长的是自己的本领,

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了解读诗篇就是一个查缺补漏的过程,也是对诗的思想和技法的全面了解和学习。我会本着知之为知之,不知为不知的科学严谨态度,好好学习的。  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:15
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:10:39 | 显示全部楼层
  不然,就成了狗熊掰棒子,瞎看瞎读瞎理解,毫无意义。

点评

谢谢老师的批评和教诲,让我明白了不能做到解读符合”信雅达“的要求,也就不能真正的做到善解人意,这对于真诚的交流和沟通是极为不利的,对自己表达自己作品的正确性和准确性也是极为不利。所以,一定要通过学习和  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:22
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 楼主| 发表于 2022-8-29 11:10:50 | 显示全部楼层
本帖最后由 远山绿叶 于 2022-8-31 19:41 编辑

  ----
  但有所知先思慎,急功近利怎能行。万千学问须沉淀,储备优于胡纵横。



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点评

但有所知先思慎,急功近利怎能行。万千学问须沉淀,储备优于胡纵横。 谢谢老师的诗作,前两句,但有所知先思考是否谨慎,急功近利怎能行?言要学风严谨。 后两句,万千学问皆须沉淀,储备  详情 回复 发表于 2022-8-29 18:36
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