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晚节渐知“声律细”(前言)

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发表于 2022-8-26 14:41:16 | 显示全部楼层 |阅读模式
晚节渐知“声律细”(前言)2022.04.14
一谈律诗不得不谈杜甫,若谈声律,更离不开杜老先生,最为论者津津乐道的“晚节渐于诗律细”一句,均认为其律诗严谨且技艺高超,“遣词必中律”,雨梦亦敬畏之。
近年来,雨梦着力于律诗之变体,发觉杜老先生之“晚节渐于诗律细”一句误解者众也。诗律即近体诗之格律也,目前大多奉王力先生之理论:
1. 只能用平韵,且一韵到底;
2. 颔颈联必对仗;
3. 诗句必合平仄两两相替,一三五不论,二四六分明。(若犯孤平则必论,特拗句可不分明)
4. 全诗必遵对粘规则。
。。。
以上几条,初学者要不了多久,就能掌握,杜老不至晚年才逐渐把诗律搞好吧?
。。。
“诗律细”看来并非指格律严谨,而应指“详细”。故杜老此句并非自夸其诗格律严谨,而是自谦到晚年慢慢了解了律诗不同的格式。
对这新的认知我也可算晚节渐知“声律细”的深刻含义。
杜老的诗凡违正格正体之体都有他的大作,将分述如下;
一. 拗韵诗(仄韵诗、通韵诗)
二. 拗替诗(二四相同诗)
三. 拗对诗(平头诗、江左体)
四. 拗粘诗(顺风调、折腰体)
五. 拗体诗(八句皆拗诗)

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发表于 2022-9-6 21:21:44 | 显示全部楼层
王力四条,可以认为是律诗范本,可以临摹,不可以印刷;按老杜诗律,可以总结律诗之律:1、律句,即有替,二四六分明是也;2、律联,齐言之节奏相同,平仄相反(对);3、律节,三字尾的脚节变化(粘)。讲究律句、律联、律节之诗,即可称律诗。
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发表于 2022-9-6 22:44:18 | 显示全部楼层
杜甫 总提防 “被老元偷格律,”。可见, 在杜甫 的时代,近体诗之格律并非如当今那样为普及。
他说的“晚节渐于诗律细”其 细,可能也远不及王力。
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发表于 2022-9-7 09:04:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-9-7 09:10 编辑

仄韵诗,只是数量少罢了。研究问题 ,不能搞简单的人海战术。
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发表于 2022-9-7 09:06:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-9-7 09:10 编辑

若按孤平之论,现代人就都该去写新诗了。
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发表于 2022-9-7 09:12:44 | 显示全部楼层
颔颈联对仗,还有相粘相对,都不是律诗的必要条件,不过是可有可无的花架子。
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发表于 2022-9-7 09:15:15 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2022-9-7 09:16 编辑

那有特拗句之说。法律规定不准杀人放火,你还要特允许你杀人放火。

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特拗句是壬力光生对“平平仄平仄”句式取的名字,又称特定拗句,拗句的特殊形式。 古人称为四拗三救句。  详情 回复 发表于 2022-9-7 16:02
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 楼主| 发表于 2022-9-7 16:02:39 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-9-7 09:15
那有特拗句之说。法律规定不准杀人放火,你还要特允许你杀人放火。

特拗句是壬力光生对“平平仄平仄”句式取的名字,又称特定拗句,拗句的特殊形式。
古人称为四拗三救句。

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王力有王力的说法,别人有别人的想法。  详情 回复 发表于 2022-9-7 16:19
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发表于 2022-9-7 16:19:34 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-7 16:02
特拗句是壬力光生对“平平仄平仄”句式取的名字,又称特定拗句,拗句的特殊形式。
古人称为四拗三救句。 ...

王力有王力的说法,别人有别人的意见。

点评

这种句式占该句系高可达25%,估计十有二三都用而且喜欢用。就不能算律诗或律诗中的病句?  详情 回复 发表于 2022-9-7 16:35
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 楼主| 发表于 2022-9-7 16:35:25 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-9-7 16:19
王力有王力的说法,别人有别人的意见。

这种句式占该句系高可达25%,估计十有二三都用而且喜欢用。就不能算律诗或为律诗中的病句?

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律诗或近体,容许出现非律句,平平仄平仄 属典型的非律句。  详情 回复 发表于 2022-9-7 16:46
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发表于 2022-9-7 16:46:36 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-7 16:35
这种句式占该句系高可达25%,估计十有二三都用而且喜欢用。就不能算律诗或为律诗中的病句? ...

律诗或近体,容许出现非律句,平平仄平仄 属典型的非律句。  

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24不分明的在南北朝到唐初就是非律句。后来被人称为拗句,叫法不同实质一回事,连这个都不承认,那是无法讨论的  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:33
雨梦不支持此说,囿于二四不同之见。  详情 回复 发表于 2022-9-9 16:50
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老师,提个小建议:
可以把字号放大,但正文字体一定不要加粗,看得好吃力,太费眼睛了
如果增加阅读体验感,字体可先“仿宋”,保管高大上。

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黑体加粗是便于老者观看,并无它意。  详情 回复 发表于 2022-9-9 16:46
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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发表于 2022-9-9 16:46:13 | 显示全部楼层
“渐于诗律细”是指深入研究诗律的各种情况,拗,理所当然是研究范围,但并不是对那些拗特别的有什么感情。钻进牛角尖不易出来,甚至在蜗牛角中摆战场,格局也太小了。

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光在正格里徘徊,不是格局更小吗?  详情 回复 发表于 2022-9-9 17:15
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 楼主| 发表于 2022-9-9 16:46:49 | 显示全部楼层
百合吟吟 发表于 2022-9-9 16:06
老师,提个小建议:
可以把字号放大,但正文字体一定不要加粗,看得好吃力,太费眼睛了
如果增加阅读体验 ...

黑体加粗是便于老者观看,并无它意。

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方便老者看的话,宜加大字体。  详情 回复 发表于 2022-9-9 16:48
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发表于 2022-9-9 16:48:23 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-9 16:46
黑体加粗是便于老者观看,并无它意。

方便老者看的话,宜加大字体。

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己由标准三号字增大为四号字。  详情 回复 发表于 2022-9-9 16:57
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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 楼主| 发表于 2022-9-9 16:50:39 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-9-7 16:46
律诗或近体,容许出现非律句,平平仄平仄 属典型的非律句。

雨梦不支持此说,囿于二四不同之见。

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拗句就是不合“相间”的非律句的称呼  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:25
24交替,都不遵守?  详情 回复 发表于 2022-9-9 19:37
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 楼主| 发表于 2022-9-9 16:55:44 | 显示全部楼层
赵执信《声调谱》
行人碧溪渡【拗句○第四字拗平,第三字断断用仄,不论者非。】
赵执信之《声调谱》此论,即为特拗句的理论根据。

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赵执信的说法,只是他的一家之言。  详情 回复 发表于 2022-9-9 19:33
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 楼主| 发表于 2022-9-9 16:57:04 | 显示全部楼层
百合吟吟 发表于 2022-9-9 16:48
方便老者看的话,宜加大字体。

己由标准三号字增大为四号字。

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用5号更大更适合,手机上看也杠杠的  详情 回复 发表于 2022-9-9 17:10
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发表于 2022-9-9 17:10:13 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-9 16:57
己由标准三号字增大为四号字。

用5号更大更适合,手机上看也杠杠的

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未必太张扬。  详情 回复 发表于 2022-9-9 17:12
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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 楼主| 发表于 2022-9-9 17:12:43 | 显示全部楼层
百合吟吟 发表于 2022-9-9 17:10
用5号更大更适合,手机上看也杠杠的

未必太张扬。

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试试,试试就知道了,诚不欺也  详情 回复 发表于 2022-9-9 17:16
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 楼主| 发表于 2022-9-9 17:15:43 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2022-9-9 16:46
“渐于诗律细”是指深入研究诗律的各种情况,拗,理所当然是研究范围,但并不是对那些拗特别的有什么感情。 ...

光在正格里徘徊,不是格局更小吗?

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格律诗就只有正格的?正如新古风,然道都符合八病说?还有他们自己故意与八病说作对研究出来的各种杂体诗体呢。因此格律诗也如此,除了正格,还有各种变式,以及不一韵到底的用韵,和各种拗律,还有利用格律诗的新的  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:23
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发表于 2022-9-9 17:16:36 | 显示全部楼层

试试,试试就知道了,诚不欺也
古语有云,“闻过则喜,知过不讳,改过不惮。” 虽学识有限,但力求就诗论诗,以评为学,以和为贵,求同存异。
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潭州雨梦 发表于 2022-9-9 16:55
赵执信《声调谱》
行人碧溪渡【拗句○第四字拗平,第三字断断用仄,不论者非。】
赵执信之《声调谱》此论, ...

赵执信的说法,只是他的一家之言。

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只举一人而己,还是得多看点书,不要怪王力!  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:30
对。赵执信的说法,只是他的一家之言。 王力的说法,代表了当代语法学家的说法,不是王力一家之言,是经过多次研讨会讨论的。而且王力的《古代汉语》实际上是集体创作,是一个团队写的。  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:29
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本帖最后由 安铜川 于 2022-9-9 19:39 编辑
潭州雨梦 发表于 2022-9-9 16:50
雨梦不支持此说,囿于二四不同之见。

24交替,都不遵守?难道格律是一个可以任意打扮的少女。

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发表于 2022-9-9 20:23:27 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-9 17:15
光在正格里徘徊,不是格局更小吗?


格律诗难道就只有正格的?正如新古风,难道都符合八病说?还有他们自己故意与八病说作对研究出来的各种杂体诗体呢。因此格律诗也如此,除了正格,还有各种变式,以及不一韵到底的用韵,和各种拗律,还有利用格律诗的新的杂体诗体,连回文诗也穿上格律诗的外套。格局大着呢。是你们自己把格局做小了。
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发表于 2022-9-9 20:25:55 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2022-9-9 16:50
雨梦不支持此说,囿于二四不同之见。

拗句就是不合“相间”的非律句的称呼

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你也糊塗如此?!  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:35
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安铜川 发表于 2022-9-9 19:33
赵执信的说法,只是他的一家之言。

对。赵执信的说法,只是他的一家之言。
王力的说法,代表了当代语法学家的说法,不是王力一家之言,是经过多次研讨会讨论的。而且王力的《古代汉语》实际上是集体创作,是一个团队写的。
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发表于 2022-9-9 20:30:12 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-9-9 19:37
24交替,都不遵守?难道格律是一个可以任意打扮的少女。

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 楼主| 发表于 2022-9-9 20:30:52 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2022-9-9 19:33
赵执信的说法,只是他的一家之言。

只举一人而己,还是得多看点书,不要怪王力!

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好比钢丝,一处,或一点弯了,你还准备在旁边,或别处玩魔术,把钢丝救直。  详情 回复 发表于 2022-9-9 20:32
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潭州雨梦 发表于 2022-9-9 20:30
只举一人而己,还是得多看点书,不要怪王力!

好比钢丝,一处,或一点弯了,你还准备在旁边,或别处玩魔术,把钢丝救直。

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你们倒是举一今朝以前说特拗句为非律句的诗论采,否则为胡说八道!  详情 回复 发表于 2022-9-12 14:12
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