「韵律诗之一」韵律诗是古诗、新诗和民歌的综合体

苏星空

先生说：韵律诗没有三平尾的禁忌，只忌“三同尾”（三个同声调字结尾），“逐云（↗↗→）”不是三同尾，于韵律诗不忌。
  我到现在才知道，先生的 韵律诗 只忌“三同尾”。 先这样记住。
  
  不过，我是很想知道为何 先生的 韵律诗 只忌“三同尾”？

金筑子

水龙 发表于 2022-8-19 20:26
[齐言韵律诗]

　【梦早春】

你这是一首旧平仄诗，哪有新声韵的组合？

植杖叟

晓雾暮雨岁末雪，春桃秋菊冬红梅，仄仄仄仄仄仄仄，平平平平平平平，平仄律是绝对不通的。新韵律应该没问题，诵读效果如何？

水龙

植杖叟 发表于 2022-8-20 07:43
晓雾暮雨岁末雪，春桃秋菊冬红梅，仄仄仄仄仄仄仄，平平平平平平平，平仄律是绝对不通的。新韵律应该没问题 ...

这两句符合声调律，是流畅的。第一句是声调律句标准句，
第二句是声调律句拗救句。

晓雾暮雨岁末雪，
Ⅴ ↘↘ Ⅴ ↘↘Ⅴ，
春桃秋菊冬红梅，
→↗→↗→↗↗，

金筑子

水龙 发表于 2022-8-20 10:51
这两句符合声调律，是流畅的。第一句是声调律句标准句，
第二句是声调律句拗救句。

先生可否用此两句再续成一首七律？（照此理论，旧声也可用平上去入四声构成诗句，古人为什么不如此？）
晓雾暮雨岁末雪，
Ⅴ ↘↘ Ⅴ ↘↘Ⅴ，
春桃秋菊冬红梅，

天人不二

水龙先生这句话是错误的。“李商隐的 “一弦一柱思年华” 也是三平尾，普通话不是三同调，读起来不拗口。

一弦一柱思年华不是三平尾。思字在古代有平仄两音，思年华是仄平平。

苏星空

天人不二 发表于 2022-8-20 13:35
水龙先生这句话是错误的。“李商隐的 “一弦一柱思年华” 也是三平尾，普通话不是三同调，读起来不拗口。

...

附议。
思：又悲也。【詩·小雅】䑕思泣血。【註】思，去聲，䑕思，哀以思。言悲也。

精美的瑟为什么竟有五十根弦？ 一弦一柱都引起我悲痛地追忆青春年华。

水龙

金筑子 发表于 2022-8-20 11:56
先生可否用此两句再续成一首七律？（照此理论，旧声也可用平上去入四声构成诗句，古人为什么不如此？）
...

古人为什么不用四声调？愚以为中古四声是归纳出来的，口语实际上不只四声调（网上有四声八调之说），比如平声实际口语分阴平阳平，阴平阳平声之间只是音高不同，八元太多不好协调，这是我的猜想。
先生要我续诗，实难从命。我正在浓缩《声调律》一文，太忙。《声调律》是我文集中的一篇诗论，原文有一万字以上，不能在论坛全贴出，打算缩写到2000字以内。我年事较高，缺乏急才，又没有时间，续诗就免了，致歉。

苏星空

  水龙先生说： “中古四声是归纳出来的，口语实际上不只四声调”  这个看法是对的。

  水龙先生又说 “古人为什么不用四声调？”   这看法则是错误的。
  在诗的发展史上，四声是有过一段很兴旺的历史，《齐书》云：“沈约、谢、王融，以气类相推，文用宫商，平上去入为四声，世呼为永明体。
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   从此之后，才子比肩，声韵抑扬，文情婉丽，洛阳之下，吟讽成群。及徙宅邺中，辞人间出，风流弘雅，泉涌云奔，动合宫商，韵谐金石者，盖以千数，海内莫之比也。郁哉焕乎，於斯为盛！

   但后来，四声调的指导地位，慢慢地被平仄二声取代，直到现代。这是历史的现实。

   我是觉得，水龙先生是往回走。

苏星空

水龙先生：《声调律》是我文集中的一篇诗论，原文有一万字以上，不能在论坛全贴出，打算缩写到2000字以内。
这一点是明智之举，俗语说：大道至简。

金筑子

不管古韵有什么八调七调！四声是人们公认的！古人为什么不产生四调诗？新声也有儿化音有变调声，也可称之七调八调！先生的研究既然不能用于写诗，那于诗词是无用的，归于音韵学研究倒是一门学问！

水龙

苏星空 发表于 2022-8-20 22:18
水龙先生说： “中古四声是归纳出来的，口语实际上不只四声调”  这个看法是对的。

  水龙先生又说 “古 ...

接受您对古四声的意见，是我的疏忽。
我觉得现代四声已不是古四声，现代四声入律是抓住了声律的本质，使得句律简单化，是诗走向大众化的措施。我也看过“四声八病”的说法，粗略感觉得永明的四声使用与我的声调律没有相同处，声调律是根据现代语音在平仄律的基础上发展的出来的，有守正有开新。我认为汉诗要适应现代语音，句律走声调律是可行之路。

水龙

金筑子 发表于 2022-8-21 07:42
不管古韵有什么八调七调！四声是人们公认的！古人为什么不产生四调诗？新声也有儿化音有变调声，也可称之七 ...

谢首版意见。现在不少网络诗实际上是使用声调律的韵律诗，只不过不是自觉的行动。声调律是总结这些诗的句律得出的结果，同时也是平仄律在当代语音环境下的发展。我还没有贴出声调律的详细介绍，请耐心等候。

水龙

苏星空 发表于 2022-8-20 22:46
水龙先生：《声调律》是我文集中的一篇诗论，原文有一万字以上，不能在论坛全贴出，打算缩写到2000字以内 ...

谢版主理解，简介基本完成，正在润色和加入新体悟，预计周一贴出论坛。

苏星空

水龙 发表于 2022-8-21 09:46
接受您对古四声的意见，是我的疏忽。
我觉得现代四声已不是古四声，现代四声入律是抓住了声律的本质，使 ...

水龙 ：我觉得现代四声已不是古四声，现代四声入律是抓住了声律的本质，使得句律简单化，是诗走向大众化的措施。
苏回：当我们谈普通话的四声时，实际就是指普通话的四个声调：阴平，阳平，上声，去声。
          同样，我们谈传统的四声时，实际就是指传统的四个声调：平声，上声，去声，入声。

      在现代汉语语音学中，声调是指汉语音节中所固有的，可以区别意义的声音的高低。如普通话的四个声调：阴平，阳平，上声，去声。和传统上的四个声调：平声，上声，去声，入声。其区别意义的声音的高低的这个角度上来判断是一样的。

    也就是说：尽管名目不同，对其声调的抑扬顿挫、朗朗上口的要求，在声律的本质上 是一样的。这，无论是对现代四声，或对古四声。

    沈氏《宋书》《谢灵运传》所云“故使宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”这就是抓住了声律应用的本质。

  “宫羽相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响”，简而言之：“平仄相变”也。这就指明了 “使得句律简单化，是诗走向大众化的措施。

    妙达此旨，始可言文。

水龙

苏星空 发表于 2022-8-21 10:55
水龙 ：我觉得现代四声已不是古四声，现代四声入律是抓住了声律的本质，使得句律简单化，是诗走向大众化 ...

版主是科班出身吧，对声律讲得很清楚。我是业余的，只是从小爱好诗词，又看些书，2016年开始思考声律改革问题。这个问题是诗体革新的关键，不少新诗体只是强调不论平仄，在句律上无所作为，这是他们走不远的重要原因。
我直观认为，古平仄是按发音方式划分的，平为平直，仄是曲折。现代平仄的划分与古代已经不同，但用于诵读的效果还是可以的。百姓中懂得平仄的人很少，就算简单学会了，要熟悉运用也要长期使用，平仄律在群众中推广是不可能的。
平仄基于声调，声调是最底层的概念，回归声调是至简的选择。因为现代口语的节奏是依据声调的调配，没有平仄的概念。声调律是从口语的节奏里出来的，他的内容百姓天天应用，简直就是国人的本能。所以声调律是至简至真至用，只有推广声调律才能使诗走向大众化成为可能。

金筑子

平上去入也是声调，阴阳上去也是声调！

植杖叟

平仄律，在群众中推广是不可能的。声调律，在群众中推广也是不可能的。诗词，永远不会全民普及，仅仅是一部分人，充当爱好者。

水龙

金筑子 发表于 2022-8-21 18:22
平上去入也是声调，阴阳上去也是声调！

首版晚上好！
现代诗用今音为好，当然我不反对用古音，各人自便。但是我担心用古音写的诗用今音朗诵时，有可能不顺口。如果自己欣赏，那一点问题都没有。
苏版主说在永明体用过四声调，怎么用的？是否像声调律一样在偶数字上用，我不知道。

水龙

植杖叟 发表于 2022-8-21 18:46
平仄律，在群众中推广是不可能的。声调律，在群众中推广也是不可能的。诗词，永远不会全民普及，仅仅是一部 ...

诗词有自己的格律，不可能用声调律（尽管平仄律是声调律的特例，格律也可以用声调律的方式表示），我想声调律用在其他不讲格律的诗体上是可以的。
我拥护您的看法，平仄律在群众中推广是不可能的。但是声调律不同，声调律其实就是口语的句律，并不需要专门学习。使用声调律是国人说话顺畅的基本能力。声调律可以打消普通人对写诗的恐惧心理，凡是国人都能写诗，只不过水平不同而已。这样可以促进诗的大众化和平民化。1958年中国出现过全民写诗运动，传下诗选集《新民歌300首》，93.2%的诗句句律是声调律。
我的《声调律》一文对上述内容都有论述，浓缩之后正在校对。明天贴到论坛，请继续关注。

水龙

我的新帖子《声调律》已发，请老师们批评指正。