感事有题

九门提督

感事有题

岂有红装爱武装？敌临城下实堪伤。

暂停辣手生花笔，初试柔肩猎兽枪。

喋血废墟残雪冷，伏尸遗垒劫尘凉。

国将不国英雄泪，一寸芳心向日黄。

尘与沙

战争中学习战争。生来知之少，学而知之多。

上海刘工

原则上讲，窠马是不能上战场的。

九门提督

尘与沙 发表于 2022-3-9 07:43
战争中学习战争。生来知之少，学而知之多。

打起来了，女人都效命疆场，引弦而战，这个国家还有希望不？

九门提督

上海刘工 发表于 2022-3-9 08:03
原则上讲，窠马是不能上战场的。

没看懂刘兄啥意思？

上海刘工

九门提督 发表于 2022-3-9 10:55
没看懂刘兄啥意思？

说的是女人不适合上战场，问好您。

碎萍

九门心疼乌克兰美女，以诗之手抚慰之，

慈悲动老粗，笔触不咸猪。波若波罗密，心经和泪书。

叩心

此处弟自以为与九门兄共情。
大国有安全需要，小国就不需要？
一切战争，还是要看谁先侵略谁，若以自身安全需要为借口侵略他国，这与美帝无异。
问好九门兄。

九门提督

碎萍 发表于 2022-3-9 11:26
九门心疼乌克兰美女，以诗之手抚慰之，

慈悲动老粗，笔触不咸猪。波若波罗密，心经和泪书。

女兵据说占到17%。一个国家，女人、孩子都去扛枪打仗了，希望还有吗？

九门提督

叩心 发表于 2022-3-9 21:48
此处弟自以为与九门兄共情。
大国有安全需要，小国就不需要？
一切战争，还是要看谁先侵略谁，若以自身安全 ...

是的，诗兄所言甚是。到人家里去杀人放火，就是强盗。

汇江还是汇江

叩心 发表于 2022-3-9 21:48
此处弟自以为与九门兄共情。
大国有安全需要，小国就不需要？
一切战争，还是要看谁先侵略谁，若以自身安全 ...

帮人火中取栗，烫伤了手。连累女人参战，什么男人，什么总统？
生存智慧是历史积累出来的。没有历史，就是不行呵。

汇江还是汇江

九门提督 发表于 2022-3-10 20:51
是的，诗兄所言甚是。到人家里去杀人放火，就是强盗。

原本也想当强盗，结果是被强盗打了。结果是让女人出来挡子弹，什么国家。

九门提督

汇江还是汇江 发表于 2022-3-10 22:18
原本也想当强盗，结果是被强盗打了。结果是让女人出来挡子弹，什么国家。 ...

看来还不完全迷糊。政治家第一要务就是让自己治下的老百姓有安全感，最基本的。幼稚的总统，坑了老百姓。

叩心

汇江还是汇江 发表于 2022-3-10 22:14
帮人火中取栗，烫伤了手。连累女人参战，什么男人，什么总统？
生存智慧是历史积累出来的。没有历史，就 ...

汇江诗兄此言差矣。
保家卫国，人人有责。
我们当年抵抗小日本侵略的时候，难道不也是男女一起参战吗？
难道因为当年小日本强大，我们的人民就不打了吗？
我们的领袖建议全民皆兵，和小日本打持久战是错误的吗？
英雄刘胡兰也只是出来挡子弹的吗？
故而，俄罗斯有自身安全需要，乌克兰就不能有吗？
难道安全需要只是大国的特权吗？
事情本要看谁先动手，谁侵略谁，这一点无论是法理还是道德层面都应该如此。
打着自身安全需要，侵略别国的国家，都是强盗。
美帝如此，俄罗斯亦如此。
网上有网友说的好。
反战不反美，心里藏着鬼。
但反美不反战，也是一混蛋。
个见，问好汇江诗兄。

汇江还是汇江

叩心 发表于 2022-3-11 08:16
汇江诗兄此言差矣。
保家卫国，人人有责。
我们当年抵抗小日本侵略的时候，难道不也是男女一起参战吗？

这恐怕是两个概念。
如果中国当时是帮某个国家打日本，后来被日本捧了。那恐怕就是自作自爱。
在死亡面前反抗是应该的。但死亡找你，和你找死亡是两个概念。
小国当然也可以要安全，但不能把自己的安全建立在别国不安全的基础上。韩国弄萨德，我们为什么反对？我们只是没有动手罢了。
乌克兰以为跟着西方就也能当强盗，恐怕是既不懂西方，也不懂东方，更不懂自己。什么也不懂碰壁自然难免，甚至不值得同情。一帮所谓政治家一代接一代把一个本来可以弄好的国家弄坏了，没有办法了，给老百姓必枪为自己当子弹。岂不混蛋？
乌克兰不是一个历史的国家，而是一个人为的国家。
反美，反俄都可以，反战也可以。但仅以此为立足点，而不是具体事件具体分析，肯定得不出周全的结论。
可以同情弱者，但不能也没有必要同情混蛋弱者。牛二虽然被杀却不值得同情。乌克兰人民可以同情，但乌克兰这个国家实在没有必要同情。其实乌克兰的所谓政治家，也是一部分糊涂的乌克兰人民以分裂的精神状态弄出来的。

叩心

汇江还是汇江 发表于 2022-3-11 09:40
这恐怕是两个概念。
如果中国当时是帮某个国家打日本，后来被日本捧了。那恐怕就是自作自爱。
在死亡面前 ...

请问，乌克兰打俄罗斯了吗？
如果没有，何来汇江诗兄举例中国帮某个国家打日本呢？
至于在死亡面前反抗.....
俄罗斯是世界第一大核大国。
谁敢侵略它？
美帝都不敢，乌克兰就敢？
至于韩国弄萨德，我们反对。
对啊，我们只是反对，我们会以此借口侵略韩国吗？
会吗？

汇江还是汇江

叩心 发表于 2022-3-11 11:01
请问，乌克兰打俄罗斯了吗？
如果没有，何来汇江诗兄举例中国帮某个国家打日本呢？
至于在死亡面前反抗.. ...

请问韩国的萨德打中国了吗？如果没有打我们，我们反对的理由是什么？不反对不行吗？其实无非就是帮美国围攻中国。所谓狗仗人势是也。在这一点上，乌国与韩国有什么差别？差别的只是我国和俄国，差别的只是反对和打击。要求别国和我国一样？怎么就不要求乌国和那些非乌国一样？
我们会以此借口侵略韩国吗？----我们不会。但韩国把我们的反对当回事了吗？韩国的逻辑是什么？中国危险没事，而美国不高兴不行。
抗美援朝时，并不是美国已经打进了中国。麦克阿瑟的口号是打到鸭绿江回家过圣诞节。中国的方针是过了三八线就出兵。当时不是也有人问，美国打朝鲜与中国何干？真的无关吗？
正义感是个好东西，但只有建立在正确认识的基础上才是好东西。否则就会为牛二鸣不平。

叩心

我们和俄罗斯的区别就是，我们不会因为其他小国如何如何，就去侵略他们。
这是根本上的区别！
反对归反对，反对不是你可以侵略别国的借口。
除非别人侵略你。
汇江诗兄以抗美援朝作为例子，但汇江诗兄难道不知道，一开始是朝鲜韩国内战吗？
中国那时候有帮朝鲜打韩国吗？
而美帝干涉朝鲜内战在前，他是以自身安全或者自身战略安全为借口，赤裸裸的干涉朝鲜内战，我们是出于地区安全反击侵略者美帝。
这和俄罗斯现在赤裸裸的侵略乌克兰是两码事！
如此，汇江诗兄接连举了几个例子。
1，当年中国若是帮别国打小日本，中国被小日本侵略就是活该。
请问，现在乌克兰帮谁打俄罗斯了？
有吗？
2，我们也反对韩国部署萨德。
我们反对韩国部署萨德，但这不是我们侵略韩国的理由，我们也没有以此侵略韩国。
而俄罗斯以乌克兰威胁了他的安全，就去侵略他，这和我们完全不一样。
3，抗美援朝，是美帝先侵略朝鲜，我们自卫反击。
如果美帝不侵略朝鲜，我相信，就是朝鲜半岛，韩国朝鲜打破天，中国也不会干涉他们。
这和现在俄罗斯赤裸裸的侵略乌克兰是两码事。
最后，什么叫正义？什么叫正确认知？
总要有个标准吧。
这个其实就是弟上面说过网上有网友的观点。
反战不反美，心里藏着鬼，但反美不反战，也是一混蛋。
标准只能是侵略战争，不能是谁。
难道你一边指责美帝打着自身安全的理由对别国发动战争是混蛋。
一边却到了俄罗斯这里，侵略战争却成了正义的。
请问，汇江诗兄，你可以这样做吗？

叩心

汇江还是汇江 发表于 2022-3-11 18:57
请问韩国的萨德打中国了吗？如果没有打我们，我们反对的理由是什么？不反对不行吗？其实无非就是帮美国围 ...

我们和俄罗斯的区别就是，我们不会因为其他小国如何如何，就去侵略他们。
这是根本上的区别！
反对归反对，反对不是你可以侵略别国的借口。
除非别人侵略你。
汇江诗兄以抗美援朝作为例子，但汇江诗兄难道不知道，一开始是朝鲜韩国内战吗？
中国那时候有帮朝鲜打韩国吗？
而美帝干涉朝鲜内战在前，他是以自身安全或者自身战略安全为借口，赤裸裸的干涉朝鲜内战，我们是出于地区安全反击侵略者美帝。
这和俄罗斯现在赤裸裸的侵略乌克兰是两码事！
如此，汇江诗兄接连举了几个例子。
1，当年中国若是帮别国打小日本，中国被小日本侵略就是活该。
请问，现在乌克兰帮谁打俄罗斯了？
有吗？
2，我们也反对韩国部署萨德。
我们反对韩国部署萨德，但这不是我们侵略韩国的理由，我们也没有以此侵略韩国。
而俄罗斯以乌克兰威胁了他的安全，就去侵略他，这和我们完全不一样。
3，抗美援朝，是美帝先侵略朝鲜，我们自卫反击。
如果美帝不侵略朝鲜，我相信，就是朝鲜半岛，韩国朝鲜打破天，中国也不会干涉他们。
这和现在俄罗斯赤裸裸的侵略乌克兰是两码事。
最后，什么叫正义？什么叫正确认知？
总要有个标准吧。
这个其实就是弟上面说过网上有网友的观点。
反战不反美，心里藏着鬼，但反美不反战，也是一混蛋。
标准只能是侵略战争，不能是谁。
难道你一边指责美帝打着自身安全的理由对别国发动战争是混蛋。
一边却到了俄罗斯这里，侵略战争却成了正义的。
请问，汇江诗兄，你可以这样做吗？

汇江还是汇江

叩心 发表于 2022-3-11 20:29
我们和俄罗斯的区别就是，我们不会因为其他小国如何如何，就去侵略他们。
这是根本上的区别！
反对归反对 ...

抗美援朝，是美帝先侵略朝鲜，我们自卫反击。----如此说法逻辑通吗？我们是朝鲜吗？抗美援朝是美国占领朝鲜后就到了我们的家门口。随时可以侵略我们。因此我们才出国作战。不是所有出国作战都是侵略。
反对不是你可以侵略别国的借口。-----深层含义就是反对也没有道理。别人都可以有借口。我们是什么借口也不能有。韩国引进萨德不是以防朝鲜为借口嘛？这个借口如此合理，反对自然无理。如果韩国有理，那美国也有理。谁无理？当然是我们呀。我们在反对合理的东西嘛。
我们是出于地区安全反击侵略者美帝。----俄国不是出于地区安全（通过打击乌克兰）反击肇事者美帝？美国不是“以自身安全或者自身战略安全为”目的想把乌克兰纳入北约然后把武器摆到俄国家门口？乌克兰不是切身迎合美国胃口而无视俄国利益？对于帮助敌人的人，无非两种做法，一是如俄般打击，二是如我们般忍让。简单说就是可以忍让，可以不忍让。不忍让是打击，未必是侵略。
俄罗斯以乌克兰威胁了他的安全，就去侵略他------乌克兰为什么要去威胁俄国的安全？它有威胁别人安全而不被打击的能力或理由吗？
关于认知标准：如果把侵略与否作为标准。那就得界定什么是侵略，什么不是侵略。不能把所有出国作战都界定为侵略，不能把打击敌人的走狗界定为侵略，不能把拯救被杀族人界定为侵略。
至于对俄国对美国，我并不选边。如果以此选边，那不过是概念先行。我看问题看问题的本质或本身或来龙去脉。具体问题问题具体分析，然后得出自己和结论。对于网人的一些顺口溜，我一是不看，二是看见当作没有看见。

叩心

汇江还是汇江 发表于 2022-3-11 22:10
抗美援朝，是美帝先侵略朝鲜，我们自卫反击。----如此说法逻辑通吗？我们是朝鲜吗？抗美援朝是美国占领朝 ...

你的标准是什么呢？
美帝以自身安全为借口悍然对他国发动战争是侵略战争。
俄罗斯以自身安全为借口悍然对他国发动战争不是侵略战争，是情有可原。
你的情无非是，你把美帝当敌人，敌人的敌人就是朋友。
无论这个敌人是不是侵略者，这并不重要，重要的是，他让美帝不爽。
你是以对象作为标准，而不是事情的好坏作为标准。
只要是你不喜欢的人，他都是错的。
只要是让这个你不喜欢的人，能够不爽的人，哪怕他是杀人犯，他也是对的。
我没有说错吧，汇江诗兄？
最后，我上面说的很清楚，俄罗斯是当今世界第一核大国，连美帝都不敢有侵略他的念头，他仅仅依靠核力量都能自保，既然连世界第一强国都不敢侵略他，你所说的，现在俄罗斯面临别国侵略，又从何而来呢？
还有一点，我来以汇江诗兄你的认知举个例子。
怪不得当年斯大林要分裂我们外蒙，按照你的“正确认知”，那应该是我们活该，因为当时我们也是和美帝站在一起，我们当年也威胁了苏联的安全。
这个例子，按照你的“正确标准”，没有错吧？

大眼怪归来

叩心 发表于 2022-3-11 20:29
我们和俄罗斯的区别就是，我们不会因为其他小国如何如何，就去侵略他们。
这是根本上的区别！
反对归反对 ...

事情远没有死一些平民这么简单。乌克兰走到今天这一步，也是自己找的。美爹利用北约要捅死普京，乌克兰正是它豢养的走狗。它先是发动街头暴动赶走不听美爹挑唆的民选总统，再扶植自己的玩物上台，然后把驳壳顶到普京的脑门上。
现在普京不忍了，直接废了这愣头青。内幕也许要等很多年我们才能知道。现在俄曝光了美爹在乌克兰搞病毒实验室的新闻，估计是真的了。我们永远不能高估美爹作恶的底线！
我估计俄罗斯会直接把乌克兰肢解了，其东部独立出去，中西部干脆驻军，绝不允许乌受西方支使。理由是乌克兰内部也是分裂的，西部亲西方，东部亲俄。
俄入侵，乌克兰中西部人反抗是自然而然的事情。只是，他们的牺牲毫无意义。因为你把对方当敌人，又怎么期望得到对方的友谊？而他们也眼瞎了，竟然接受西方的唆使，现在大祸临头了，才知道被出卖了。可惜，世上哪有什么后悔药？
再说我们身边，萨德肯定是实实在在地威胁到了我们的国土安全。不动手只是时机未到，绝不是我们没能力，更不是我们没有理由！一旦中美发生冲突，第一件事就是将它抹平。

叩心

大眼怪归来 发表于 2022-3-11 22:53
事情远没有死一些平民这么简单。乌克兰走到今天这一步，也是自己找的。美爹利用北约要捅死普京，乌克兰正 ...

美帝坏，所以敢和美帝作对的，都是好人？
大眼诗兄是这个逻辑吧？
不以事情的好坏去评断，而以对象是不是与你关系好坏作为标准去评断。
这个逻辑和美帝平时的逻辑有什么区别呢？
若没有区别，那结论无需在下去说了。
若有区别，请问区别何在呢？
最后，美帝坏，美帝平时以自身安全为借口去侵略别国，他是一混蛋。
这并不违背，俄罗斯以自身安全为借口去侵略别国，也是一混蛋行为。
两者并不矛盾。
如果有人认为这矛盾了，仅仅因为俄罗斯做了让美帝不高兴的事，而美帝平时又让你不高兴。
所以俄罗斯现在打着自身安全被美帝威胁的借口，去侵略别国是对的。
弟再想。
怪不得当年斯大林非要分裂我们外蒙，因为当年我们也和美帝站在一起，我们也威胁了苏联的安全。
请问大眼诗兄，当年我们被分裂外蒙，也是情有可原，或者活该，自找的吗？

汇江还是汇江

大眼怪归来 发表于 2022-3-11 22:53
事情远没有死一些平民这么简单。乌克兰走到今天这一步，也是自己找的。美爹利用北约要捅死普京，乌克兰正 ...

我没有站在乌克兰的立场,就是站在侵略者的立场上?那你没有站在俄国的立场上,就是站在美国的立场上?这恰是你的逻辑.
你的情无非是，你把美帝当敌人，敌人的敌人就是朋友。----那你的情是什么?你把俄国当敌人,所以你把美国当朋友?能这样论证问题吗?
说俄国有核武器,不会受到侵略.如同说,中国已经有核武器,所以不必加强国防建设一样荒谬.
只要是让这个你不喜欢的人，能够不爽的人，哪怕他是杀人犯，他也是对的。-----不要这样先入为主的论证问题.否则,你也是为杀人犯开脱或辩护.乌克兰不是也在杀人吗?
外蒙独立,始作俑者,不是斯大林.外蒙独立是我国一个长期的隐痛;克里米亚等地方原本不是乌克兰的地方,是人为从俄国划出去的.既然这些地方要求回归,俄国为什么不能接受?如果外蒙要求回归,我们应该拒绝吗?
怪不得当年斯大林要分裂我们外蒙，按照你的“正确认知”，那应该是我们活该，因为当时我们也是和美帝站在一起，我们当年也威胁了苏联的安全。----斯大林是53年死的,那时我们正和美帝在朝鲜打仗,怎么"和美帝站在一起"了?怎么"我们当年也威胁了苏联的安全"了?你是在让史实说话吗?
外蒙独立是沙俄策动的,是外蒙自愿的,是中国无力阻止的.如果中国当时强大,打回来就是了.
克里米亚原来是俄国的,现在想要回到故国,俄国就是同意了而已.乌东两州,原本就是俄国的,当时想要回归故国,因为没有全民公投,所以俄国没有敢同意.因为俄国没有接受,所以就成了乌政府的敌人,就来屠杀.因为是被屠杀,所以只能奋起反抗.俄国不过是支持了这个反抗而已.这被打的两州不想忍了,独立了,俄国同意了罢了.
讨论乌克兰问题不能立足于乌克兰的历史和现实,而是立足于一个别人或自己虚拟的所谓原则.不过是为论证面论证罢了.

叩心

汇江还是汇江 发表于 2022-3-12 07:13
我没有站在乌克兰的立场,就是站在侵略者的立场上?那你没有站在俄国的立场上,就是站在美国的立场上?这恰是 ...

一个标准只能是事情的好坏，行为的好坏，如果你的情不是因为你不喜欢美帝，那你为什么一直逃避一个问题。
那就是美帝打着自身安全被威胁的旗帜去侵略别国，美帝就是不对的，是侵略者。
而到了俄罗斯这里，俄罗斯打着自身安全被威胁的旗帜，去侵略别的国家，就是理所当然，不是侵略者了呢？
双标可不好。
至于你其他的反驳。
1，乌克兰杀谁了？你是说乌克兰对自身主权下的东乌分裂份子进行平叛，不是合法的了？
你是想说，东乌不是乌克兰自己的内政了？
如果你若有这个标准的话，怪不得美帝打着新疆的借口来干涉我们的内政，原来你和美帝一样的思维。
2，斯大林如何分裂我们外蒙，我们当年又是如何和美帝站在一起。
原来汇江诗兄对历史一塌糊涂，汇江诗兄不知道外蒙怎么丢的，在什么时候丢的，你还能扯到抗美援朝。
如果你真不懂历史的话，那最好别拿历史举例子了。
至于说中国强大就可以打回外蒙，请问，现在中国强大不，去打啊！
且不说你打不了，就算你足够强大，你也不能打。因为你这样做，你这和美帝没什么区别，你就犯了国强必霸的毛病。
3.克里米亚和乌东在法理上，在国际社会认知上都属于乌克兰。
就像台湾问题一样，台湾地区属于中国一样。
如果按照汇江诗兄你现在的标准。
只要克里米亚人民公投独立就是合法的，就是有情可原，就是正当的。
你有没有想过，如果以你这个标准，那台湾要是公投独立，难道也是合法的？也是正当的？
最后，说历史和现实。
请汇江诗兄先看看，俄罗斯近代侵略我们多少领土，分裂我们多少领土再说历史吧。
至于现实。
现实就是，包括克里米亚和乌东，在国际上，在联合国绝大多数国家，都是属于乌克兰的！
就像台湾地区属于中国一样。
任何人都不能侵犯国家的领土完整。
甚至不能干涉！
如果汇江你今天说克里米亚公投就是合法的，你这就给了台独分子借口！
更给了美帝干涉我们国家主权完整和国家统一的借口！

小子规

都打住吧，刹车。在诗言诗，这些问题不是该我们操心的，搞得一个个象战略家似的。

舆图万里

这个社会一切事情，
没有善恶，
没有是非，
只有利害，
但不要被利害骗了，
最后都逃不过因果报应。---南怀瑾。

九门提督

叩心 发表于 2022-3-11 20:28
我们和俄罗斯的区别就是，我们不会因为其他小国如何如何，就去侵略他们。
这是根本上的区别！
反对归反对， ...

诸位诗兄都打住吧。一下子码那么多字，着实不易。对于此类问题，大家不必要花费太多时间精力。习大大考虑的比我们周全：战略上我们必须与俄罗斯背靠背，不能被老美分而治之——时下与将来，我们只有这个选项，这也就是我们不出面谴责的根本原因。其它层面上，比如人道主义，我们可以公开给予乌克兰帮助，毕竟战争遭殃的是老百姓，有此同理心也是对的。

九门提督

小子规 发表于 2022-3-12 09:31
都打住吧，刹车。在诗言诗，这些问题不是该我们操心的，搞得一个个象战略家似的。 ...

都是一流的参谋人才，都到本提督帐下听用吧。

叩心

九门提督 发表于 2022-3-12 10:24
诸位诗兄都打住吧。一下子码那么多字，着实不易。对于此类问题，大家不必要花费太多时间精力。习大大考虑 ...

茶余饭后讨论下而已，都是个人观点。
毕竟人与人不同，三观不同，所以观点不同也很正常。
更何况还有个立场问题。
而立场问题，和法律以及道德无关，纯粹的利益罢了。
这个世界国与国关系，也没有道德可言，弱肉强食罢了。
借九门兄宝地和汇江诗兄讨论下各自个人的观点，本无对错。

问好九门兄。