关于田翠竹论马蹄韵——求助金筑子先生

遥远的筑声

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 19:44
复述别人的观点反过来来批评别人的论文，岂不荒唐？
。。。。
若复述，自当是支持你的观点。怎么会是批评呢 ...

你明明采用了我的说法，却不注明出处，读者都以为是您自己的见解，已经涉嫌剽窃了，只是我不想说得那么难听，换成了“复述：二字而已。

遥远的筑声

我正在撰写《声律理论中的“约定俗成”——兼论“马蹄韵”的命名》〔下〕，将全面讨论金版主和雨梦先生的各种错误观点。本帖就不零零碎碎辩论了。

金筑子

金先生的这段话同样证实了我的猜测。金先生用蹄印重合与粘对法则解释马蹄韵，根本不是田翠竹的观点，也不是刘难方的观点，而是金先生把余德泉先生的蹄印重合说和本人的粘对说乱七八糟地拼凑在一起的大杂烩。


　　金先生把余教授和本人的观点拼凑在一起，自诩是自己三十多年前的研究成果，这是不是涉嫌剽窃呢？请大家评论批论。
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这孙逐明病得不轻呢？你知道田翠竹、刘难方是何许人么？你怎么知道这两位前人是在抄你的观点？你几岁？田、刘几岁？你去胡弄余德泉倒是真的，但你那一堆垃圾，臭不可闻，路人见了掩鼻而过，绕道而走，赶快上医院才是你的当务之急！

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-6 08:01
金先生的这段话同样证实了我的猜测。金先生用蹄印重合与粘对法则解释马蹄韵，根本不是田翠竹的观点，也不是 ...

　　呵呵，金先生的栽赃术实在是太拙劣了。只有蠢货才会说死去的古人抄袭活着的今人的文章！你当读者是阿斗，都看不出您是在栽赃么？
　　
　　我请求您发出田翠竹的原文，你自己说没有田的文章，马蹄韵理论是你听刘难方说的；我问您的引文是不是刘难方说的，你承认刘难方也没有写过文章。
　　
　　你当然知道刘先生早已死去，死无对证；可我教您一个可以证明自己没有抄袭的最佳方法。您不是说自己三十年前写过论述马蹄韵的论文，还发在纸刊上了么？我请求您把旧文发出来，您却推诿说纸刊上的文章懒得打字。我劝你把自己的旧文截图发在网上，我可以帮您打出字来；白纸黑字俱在，田翠竹和刘难方的观点不就一清二楚了么？要是他们的确说过马蹄韵的法则是粘对，不就证明了您的清白了么？
　　
　　要是您还是不敢把旧文发出来，究竟为什么，就不言而喻了吧？
　　
　　我期待您的大作！

金筑子

一楼孙逐明帖：
金筑子先生在一则回帖中言及“我研究长联马蹄韵在三十年前，在余德泉出书之前！马蹄韵的命名来源于清未一个叫田翠竹的湖南人，他以马蹄行走时的行状：当左蹄印一前一后时，右蹄必然两蹄印重合。一前一后印为两印相对，两印重合为两印相粘。左右相替往复，即名之曰马蹄韵！”
沙发老金答：
缘由是这样：上世纪八十年代末，云南省诗词学会、楹联学会相继成立。其中有一位老前辈刘难方先生（生于1916年，96岁死于昆明），我和他的关係颇好！他在学会讲解大观楼长联马蹄韵时谈到的，但并没有形成文章。我知道对联有马蹄韵者即缘于此！
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老金何时说过我有马蹄韵之类的论文发表了？几句话就能说清楚的东东，用得着写论文吗？你身为湖南人，倒不知田翠竹为何人，还好意思来诌马蹄韵！

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-6 10:15
金筑子先生在一则回帖中言及“我研究长联马蹄韵在三十年前，在余德泉出书之前！马蹄韵的命名来源于清未一个 ...

　　金筑子“
　　我研究长联马蹄韵在三十年前，在余德泉出书之前！马蹄韵的命名来源于清未一个叫田翠竹的湖南人，他以马蹄行走时的行状：当左蹄印一前一后时，右蹄必然两蹄印重合。一前一后印为两印相对，两印重合为两印相粘。左右相替往复，即名之曰马蹄韵！


　　孙逐明：
　　先生既然三十年前就研究了马蹄韵，为何不写出论文出来？现在我把古人马蹄韵的本来面目研究出来了，而且写了论文出了书，先生拼命反对，又不敢正面有理有据地批评，现在又跳出来自诩三十年前就开始研究，大家不觉得好笑吗？




　　金筑子
　　有三十年前的论文呀？因为当时印在纸刊上，现在重打字上网麻烦呀？况且所谓的马蹄韵远在骈文时代人们就会掌握的基本格律，有必要再来长篇大论吗？
　　
　　孙逐明：
　　先生既然有论文，而且发表了，重新打一次，有那么难吗？
　　恕我直言，先生当上了版主，就开始霸道了。说话从来都是只许州官放火不许百姓点灯。先生自己可以研究马蹄韵，就是不允许别人也来研究马蹄韵。
　　我套用先生自己的话，马蹄韵有人用，有人不用，干先生何事，干嘛三十年前就发什么马蹄韵东的论文？
　　
　　以上对白见：
　　http://www.hksc888.com/forum.php ... 4126&extra=page%3D1

遥远的筑声

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-6 10:31

这是说研究大观楼长联谈到马蹄韵呀？除了你和余德泉，有谁会去把三句话就能说明的问题用万言堆积？余德泉还承认骈文时代就用马蹄韵；而你，却说田翠竹是在抄袭你的那一大堆垃圾！

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 21:33
你明明采用了我的说法，却不注明出处，读者都以为是您自己的见解，已经涉嫌剽窃了，只是我不想说得那么难 ...

鬼扯，你明明复述余德泉之论，敢称自创？！
我写联时，你尚未入门。二十年前长联三首，即遵从古人联处理四排句句脚。那时网络未兴，也不知余之高论，更未闻遥远的筑声。依小说言，何曾闻此无名之辈。

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-6 10:44
这是说研究大观楼长联谈到马蹄韵呀？除了你和余德泉，有谁会去把三句话就能说明的问题用万言堆积？余德泉 ...

研究大观园长联谈到马蹄韵，也应当有马蹄韵的规则啊？为什么不敢发出来呢？

潭州雨梦

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 09:29
马蹄印规则，（以左代仄）
左前，右后，右前，左后，左前，右后，右前，左后......
仄------平------平---- ...

这是我对余德泉阐述的马蹄韵的理解，有错吗？
你一提马蹄韵就也注定你在抄袭余之观点，因你不是首创。而余也在抄袭曾文正公之论。你不觉得可笑和智残吗。
若人谈诗谱，就是抄袭吗？今人抄王力，王力抄明人，明人抄唐人。这都有据可查。

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-6 11:02
研究大观园长联谈到马蹄韵，也应当有马蹄韵的规则啊？为什么不敢发出来呢？
...

我研究长联马蹄韵在三十年前，在余德泉出书之前！马蹄韵的命名来源于清未一个叫田翠竹的湖南人，他以马蹄行走时的行状：当左蹄印一前一后时，右蹄必然两蹄印重合。一前一后印为两印相对，两印重合为两印相粘。左右相替往复，即名之曰马蹄韵！
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我找出原文了。我自始自终都说马蹄韵是湖南人田翠竹命名的，刘难方介绍的！而你孙逐明却说田、刘是在抄袭你那一大堆垃圾！

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 21:29
写论文引述前人研究成果是必不可少的手段，但必须注明出处。我的研究多方引述，从来不忘说明出处。如引 ...

哦，你也觉得委屈。你这是自找。已形成共识的用不着去注明。那是初入门者去搞扫盲手段。如我写中国一词，需注明为中华民国及中华人民共和国的简称，这还不够，还要注明典藉中何书何人最早提出中国一伺？难怪你的文章如裹脚布一样又臭又长。

遥远的筑声

潭州雨梦 发表于 2022-2-6 10:50
鬼扯，你明明复述余德泉之论，敢称自创？！
我写联时，你尚未入门。二十年前长联三首，即遵从古人联处理 ...

　　你们的通病都是不通读我和余德泉的全文，没有掌握我倆的基本理论的基本特点和两者的不同之处，只是针对某个具体例作片面的理解。


　　余德泉教授的基本观点是，马蹄韵的规则是“双平双仄递换“，其基本规则是平平/仄仄/……且用马蹄后印踩前印来解释。请参看余教授《对联通》的原文。

　　我的基本观点是双平双仄递换是律句的句法规则，而不是篇法规则，但马蹄韵是篇法规则，是根据粘对规则演化出来的。
　　根据粘对规则演化的马蹄韵正格应当是仄平平仄/仄平平仄/……。而平平/仄仄/平平/仄仄……却不符合粘对规则，既不是马蹄韵的正格，也不是马蹄韵的变体，而是拗格马蹄韵。粘对规则正格落实到四句逗里就是仄平平仄、平仄仄平。请参看我的原文。


　　余德泉介绍四句联的马蹄韵时，的确认为仄平平仄是正格，但又说平平仄仄是变格。


　　根据他的理论，变格平平仄仄可以用双平双仄递换解释，但正格仄平平仄却不符合双平双仄递换的原则。且在实例统计可以证明：符合双平双仄递换的平平仄仄和仄仄平平，根本不是合格的马蹄韵。


　　所以余德泉的基本论述是不正确的。


　　

遥远的筑声

潭州雨梦 发表于 2022-2-6 11:12
哦，你也觉得委屈。你这是自找。已形成共识的用不着去注明。那是初入门者去搞扫盲手段。如我写中国一词， ...

　　幼稚的笑话。


　　已经形成共识的理论，当然不用引述出处，但新创的理论，以及论辩中双方产生分歧的观点，当然要引述出处。——连这等基本常识的不知道吗？

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-6 11:26
　　你们的通病都是不通读我和余德泉的全文，没有掌握我倆的基本理论的基本特点和两者的不同之处，只是针 ...

你和余德泉在长篇大论时，提到过前人田翠竹么，你两把前人的命名据为己有，还要脸乎？！

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-6 11:32
　　幼稚的笑话。

马蹄格人所共知，即最后一句为仄，依次为平平仄仄平......凡不合此者非马蹄格。其源自曾文正公联论，余氏，抄袭也。难道这是新创的理论，你也太孤陋寡闻了，
你说我剽窃，并拿来批坪你的观点，既不合事实，也不合逻辑。
1.我阐述我对马蹄格的观点，从你说我剽窃始，哪一句针对你文进行了批坪？红口白牙，不合事实。
2.你认为我是剽窃你的文章，应说是支持仄平平仄安排，怎么会理解成批坪了？这是智障人的逻辑混乱。我只当你是神经病，打胡乱说。

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-6 11:33
你和余德泉在长篇大论时，提到过前人田翠竹么，你两把前人的命名据为己有，还要脸乎？！ ...

自己理屈辞穷，堕落到用骂人代替学术争鸣，太可怜了。与这种有辱斯文的人，没什么可说的了！

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-6 12:03
自己理屈辞穷，堕落到用骂人代替学术争鸣，太可怜了。与这种有辱斯文的人，没什么可说的了！ ...

我从来就说，马蹄韵的提法来源于田翠竹，是刘难方讲解的！我从来尊重前人，尊重前辈！你却不要脸，说他们是在剽窃你的那一堆垃圾！倒底是谁在骂人？

三羊

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

见到你帖子里的【对角线】，三羊在本帖16楼仓促回帖【孙逐明解释的精当】，反复重读你的帖子，【对角线】以下的说法依旧不对！由此看来：孙逐明和余德泉一样三不知：

不知马蹄韵的组合来源！不知马蹄韵的声律原理！！不知平平仄仄或仄仄平平不是马蹄韵！！！
第四不知：【平顶平】和【仄顶仄】究竟是什么意思？

三羊

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

三羊绘制的马蹄行走示意图
一个完整示意图，两个分解示意图：
徐陵马蹄韵仄平平仄，魏收马蹄韵平仄仄平。

        ①                   ②                  ③                   ④                  ⑤                  ⑥
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