关于田翠竹论马蹄韵——求助金筑子先生

遥远的筑声

　　关于田翠竹论马蹄韵——求助金筑子先生
　　
　　金筑子先生在一则回帖中言及“我研究长联马蹄韵在三十年前，在余德泉出书之前！马蹄韵的命名来源于清未一个叫田翠竹的湖南人，他以马蹄行走时的行状：当左蹄印一前一后时，右蹄必然两蹄印重合。一前一后印为两印相对，两印重合为两印相粘。左右相替往复，即名之曰马蹄韵！”
　　
　　金先生的这一发现，对于马蹄韵的研究极有参考价值。
　　
　　特请求金先生把田翠竹论马蹄韵的出处和原文介绍给我和热心研究马蹄韵的朋友们。拜托！

金筑子

缘由是这样：上世纪八十年代末，云南省诗词学会、楹联学会相继成立。其中有一位老前辈刘难方先生（生于1916年，96岁死于昆明），我和他的关係颇好！他在学会讲解大观楼长联马蹄韵时谈到的，但并没有形成文章。我知道对联有马蹄韵者即缘于此！

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-3 16:25
缘由是这样：上世纪八十年代末，云南省诗词学会、楹联学会相继成立。其中有一位老前辈刘难方先生（生于1916 ...

　呵呵，果如我所料，先生的引文果然不是田翠竹的原文。
　　
　　我倒要请教金先生几个疑问。
　　　　
　　疑问一
　　先生说，“左蹄印一前一后”，且“一前一后印为两印相对”，难道右蹄印不也是一前一后两印相对？
　　先生又说，“右蹄印必然两印重合”，总不可能是右蹄印与左蹄印重合吧？只可能是右蹄的前后印重合吧？既然右蹄印是前后重合，难道左蹄印不也是前后重合？
　　
　　先生还说：“一前一后印为两印相对，两印重合为两印相粘”。岂不是左蹄印本身既相对又相粘，右蹄印本身也是既相对又相粘？请问这种逻辑如何与四句联的正格平仄挂上钩？


　　疑问二，金先生的这段引文，究竟是您自己的理解？还是出自于刘难方先生的原话？


　　敬请金先生明以教我。

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-4 10:17
　呵呵，果如我所料，先生的引文果然不是田翠竹的原文。
　　
　　我倒要请教金先生几个疑问。

刘难方与田翠竹同为湖南湘潭人，他们是否认识，刘没说。田有没有文字，刘也没有说。刘只不过在讲解大观楼长联马蹄韵时有此介绍。如此而已。比你那一大堆马蹄韵废话简明得多！

潭州雨梦

田翠竹，湖南湘潭人，生于1913牟（应算民国人）著名诗词联家。

潭州雨梦

马蹄印规则，（以左代仄）
左前，右后，右前，左后，左前，右后，右前，左后......
仄------平------平-----仄-----仄------平------平-------仄......

潭州雨梦

谈马蹄韵和所有谈联一样，只谈出联。对句不标，相反而已。若先谈平仄仄平，岂不笑话？

金筑子

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 09:16
田翠竹，湖南湘潭人，生于1913牟（应算民国人）著名诗词联家。

田翠竹生于1913年，刘难方生于1916年，更说明他俩是同代人。刘原先在湘潭国民政府任职，抗战时期才转移到昆明。刘解放后劳改，1980年释放，1989年云南省诗词学会成立，刘在其中任常委、编辑，算是我的前辈和老师。有关田翠竹的马蹄韵，就是刘在讲解昆明大观楼长联时顺便提到的。关于马蹄韵用于长联，在湖南是一个小儿都知道的知识，用不着长篇大论，故弄玄虚！余德泉在前已丢尽脸面，孙逐明再紧跟其后会有什么更好的结果？！

潭州雨梦

马蹄规则：习诗者无不知道马蹄韵，“马蹄”最先由曾国藩总结唐代陆贽所写奏章而提出，今人联家余德泉详论使之定型。之所以称为马蹄韵，是因为其规律正像马之行步，后脚总是踏着前脚脚印走，一步之中每个脚印都要踏两次。若以一边的脚为平，另一边的脚为仄，左右轮流，那么“平平”之后便是“仄仄”，“仄仄”之后又是“平平”了。鉴于后脚之最初站立点，与立定时前脚之站立点并无后继，所以开头和末尾应为单平或单仄。
马蹄韵用于诗句是逐字安排，而用于对联句脚只是把每句句脚当作诗句的每一个字罢了。
由此，我们将马蹄规则列出：
……平平仄仄平平仄；
……仄仄平平仄仄平。

小子规

马蹄韵挺简单的，弄的那么复杂。
就是平仄排列的问题。首二字为平仄各一。以后双顺序轮换。举个例子一目了然。
比如七律标准句式，仄仄平平仄仄平。写成马蹄韵标准为：仄平平仄仄平平。就是第一个字的平仄为单，以后平仄都以双数轮换来。

金筑子

小子规 发表于 2022-2-5 11:08
马蹄韵挺简单的，弄的那么复杂。
就是平仄排列的问题。首二字为平仄各一。以后双顺序轮换。举个例子一目 ...

不是的，只是长联每句尾字平仄相对相粘而已！与句中平仄无关！

小子规

平仄排列像马走路抬脚的顺序。所以叫马蹄韵。
因为马四脚走步，先提起左前单脚算起的话，再提右后脚、左后脚、右前脚。周而复始。以前脚为仄后脚为平的话，仄平平仄一个节拍，不停的循环。五言就是仄平平仄仄，六言：仄平平仄仄平，七言：仄平平仄仄平平，九言：仄平平仄仄平平仄仄平
不像青蛙兔子走路，前后两脚齐蹦。仄仄平平仄仄平，这叫青蛙韵。

遥远的筑声

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 09:29
马蹄印规则，（以左代仄）
左前，右后，右前，左后，左前，右后，右前，左后......
仄------平------平---- ...

　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论述，原文于下：
　　我们有必要了解一下马的行走规律。马开始起步时，如果是右前足先向前开步，对角线的左后足就会跟上来，接着是左前足向前走，再就是右后足跟上来，这样就完成了一个循环；如是循环不已就是马的行走了。简而言之，就是“右前左后、左前右后”〔或相反〕的交替循环。我们用“仄”表示“右”，用“平”表示“左”，马蹄行走的方式就是“仄平│平仄‖仄平│平仄‖……如果是左前足先开步，就是“平仄│仄平‖平仄│仄平‖……正格马蹄韵的平仄组合与马走路完全一样，这才有了“马蹄韵”的名称；又由于“马蹄韵”的作用仍然是韵式特有的组织功能，这就是虽然不押韵却可称之为马蹄“韵”的根本原因。
　
　复述别人的观点反过来来批评别人的论文，岂不荒唐？

　此外，复述别人的观点来反驳别人的观点，而且不说明复述的出处，用雨梦先生自己的话来说　，难道不是剽窃吗？


　

遥远的筑声

金筑子 发表于 2022-2-5 08:56
刘难方与田翠竹同为湖南湘潭人，他们是否认识，刘没说。田有没有文字，刘也没有说。刘只不过在讲解大观楼 ...

　　金先生的这段话同样证实了我的猜测。金先生用蹄印重合与粘对法则解释马蹄韵，根本不是田翠竹的观点，也不是刘难方的观点，而是金先生把余德泉先生的蹄印重合说和本人的粘对说乱七八糟地拼凑在一起的大杂烩。


　　金先生把余教授和本人的观点拼凑在一起，自诩是自己三十多年前的研究成果，这是不是涉嫌剽窃呢？请大家评论批论。

三羊

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

马蹄的行走，余德泉不懂！
孙逐明解释的精当！

三羊

马步的行走，后蹄紧挨前蹄并不重合前蹄！

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

马蹄韵非我所创，自然只旄引述前人。你不一样吗？不过多添油加醋，倒弄得成一怪味。

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

基于对马蹄行走描写，我是有观察的。如果各家表述不一，则无马啼韵一说了。你也太高看自己了。雨梦研律近七十年，所创联亦多有获奖。雨梦认为止有四排比句适合采用仄平平仄外，其它脚均可自由选择，
抱歉的是，你那些裹脚布似地论述，从未细读，只对余德泉文章仔细研究，发觉他满嘴瞎话。

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-2-5 12:04
马蹄的行走，余德泉不懂！
孙逐明解释的精当！

这是常识。
设马先迈左前脚，次必迈右后脚，此时马石前脚尚未动，怎可能踩到石前脚的脚印呢？

潭州雨梦

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:46
　　雨梦先生的解释根本不是先生的发明，而是复述本人在《对联“马蹄韵”新铨——“马蹄逗拼合法”》的论 ...

马蹄韵这种说法是无知的，所以今多称马蹄格。由于余错，导致今仍将错就错，正如【御定词谱】被错叫成【钦定词谱】一样。

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 14:15
这是常识。
设马先迈左前脚，次必迈右后脚，此时马石前脚尚未动，怎可能踩到石前脚的脚印呢？ ...

你的6楼描述有误啊！

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-2-5 14:29
你的6楼描述有误啊！

你沒看懂！

金筑子

遥远的筑声 发表于 2022-2-5 11:56
　　金先生的这段话同样证实了我的猜测。金先生用蹄印重合与粘对法则解释马蹄韵，根本不是田翠竹的观点， ...

孙逐明想出明已经病入膏肓！前人是在抄他的那一大堆！

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 14:39
你沒看懂！

马蹄韵的格式有两种定格：一是仄平平仄；一是平仄仄平。
一篇骈文只能使用一种定格，或仄平平仄，或平仄仄平。
以上是骈文的四句对，还有两种两句对，或平仄、或仄平，来穿插使用！

潭州雨梦

三羊 发表于 2022-2-5 15:14
马蹄韵的格式有两种定格：一是仄平平仄；一是平仄仄平。
一篇骈文只能使用一种定格，或仄平平仄，或平仄仄 ...

惔联脚只谈出句,再谈其它为多余的话.

金筑子

三羊 发表于 2022-2-5 15:14
马蹄韵的格式有两种定格：一是仄平平仄；一是平仄仄平。
一篇骈文只能使用一种定格，或仄平平仄，或平仄仄 ...

马蹄没什么韵，也没什么格！马行走时脚印只是一边重叠、一边前后。重叠为粘，前后为对！前人把这形象用于形容长联的尾字平仄相粘相对而已！其与句中平仄毫不相干！两三句话就说得极清楚的问题，先有余德泉故弄玄虚，说自骈文时代就依马蹄韵；余书声名狼藉之后，孙逐明更异想天开，登峰造极！

三羊

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 15:29
惔联脚只谈出句,再谈其它为多余的话.

马步行走无非就是【左边俩蹄分，右边俩蹄合】，【左边俩蹄合，右边俩蹄分】
再简单一点就是：左分右合，右合左分！
左右右左，左右右左……
右左左右，右左左右……

三羊

金筑子 发表于 2022-2-5 15:29
马蹄没什么韵，也没什么格！马行走时脚印只是一边重叠、一边前后。重叠为粘，前后为对！前人把这形象用于 ...

余德泉根本讲不通！

潭州雨梦

复述别人的观点反过来来批评别人的论文，岂不荒唐？
。。。。
若复述，自当是支持你的观点。怎么会是批评呢？真是糊涂之至。
其实我只是阐述马蹄格韵脚安排。哪一句涉及批评？？

遥远的筑声

潭州雨梦 发表于 2022-2-5 13:49
马蹄韵非我所创，自然只旄引述前人。你不一样吗？不过多添油加醋，倒弄得成一怪味。 ...

写论文引述前人研究成果是必不可少的手段，但必须注明出处。我的研究多方引述，从来不忘说明出处。如引述余德泉的朱氏法则、李氏法则、长律分节，通通注明了出处，却被雨梦先生诬蔑为剽窃，；令人齿冷。

雨梦先生承认自己是引述前人，倒是实话，但不注明出处，就有将之当作自己的理解之嫌。套用先生自己的说法，岂不是剽窃？