词的起源、形成与发展

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 13:51
格律诗的先决条件是平仄（侧）的确定，沈约是只有四声，没有平仄，因此与格律不沾边。就等于父子关系，虽有 ...

这是你自己给出的定义？
讲究声律的永明体，不是律诗难道是类似古诗十九首吗？！

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 15:05
这是你自己给出的定义？
讲究声律的永明体，不是律诗难道是类似古诗十九首吗？！ ...

你真是不学无术，天天告诫你虚心些，不懂不要紧，但心一定要虚怀若谷，方能有所获。我有时很烦你，但多数时间还是能给你解答。其实你所提的所有问题我都熟烂于心，但你的方向不对，实在无法交谈。
我的不是定义，是客观的比较，你若能接受，以后肯定收益匪浅。
古诗分三个时期，一是汉晋期的旧古风，一是南北朝的新古风，叫新体诗，或叫永明体（叫新体诗较科学，叫永明体是习惯叫法，其实后来渐渐发生渐变，与当初永明体已有很大区别，新体诗没定型，像沙漠一样不断变化，所以根本不能说是格律诗。）这两个时期统称古体诗或古风。第三时期才是格律诗，又叫近体诗。科学叫法是格律诗

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 15:54
你真是不学无术，天天告诫你虚心些，不懂不要紧，但心一定要虚怀若谷，方能有所获。我有时很烦你，但多数 ...

直奔主题别跑偏！
永明体【平头上尾蜂腰鹤膝】是堂堂正正的声律准则！怎么不是律诗呢？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 15:54
你真是不学无术，天天告诫你虚心些，不懂不要紧，但心一定要虚怀若谷，方能有所获。我有时很烦你，但多数 ...

唐朝时期的近体诗，其句律是【四声】不是【平仄】！多说一些没有用处！

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 16:26
直奔主题别跑偏！
永明体【平头上尾蜂腰鹤膝】是堂堂正正的声律准则！怎么不是律诗呢？ ...

格律诗讲的是格律，永明讲的是声律。怎么讲了半天还是不开窍？叫我如何与你讨论。搞清格律与声律的区别好么

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 16:27
唐朝时期的近体诗，其句律是【四声】不是【平仄】！多说一些没有用处！ ...

你硬要这样说，有那个学者这样说？你说的算什么玩意儿？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 16:35
你硬要这样说，有那个学者这样说？你说的算什么玩意儿？

找到唐朝时期近体诗的声律是平仄律的依据了吗？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 16:35
你硬要这样说，有那个学者这样说？你说的算什么玩意儿？

律体
沈约------------
如此说法行不行？

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 16:48
律体
沈约------------
如此说法行不行？

不行，那时只是出现律句，还没有律体。要懂得凡体都有几个不可缺的要素

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 16:47
找到唐朝时期近体诗的声律是平仄律的依据了吗？

不必。后人规定认可了的，能找到最好。已有人说是南北朝后期。日本和尚书中有平侧。侧就是仄，古今字。后人追认也是可以的。不要死拗在那。你最大的缺点就是双标当要说永明就是格律时，便死咬着八病不放。当说到对仗时，就死咬住王力不放，却忘记了古代（不是忘记，是不懂）的真实情况。这就叫随心所欲。

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:25
不必。后人规定认可了的，能找到最好。已有人说是南北朝后期。日本和尚书中有平侧。侧就是仄，古今字。后 ...

痴心妄想吧！有【侧】字，就等于是【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】吗？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:25
不必。后人规定认可了的，能找到最好。已有人说是南北朝后期。日本和尚书中有平侧。侧就是仄，古今字。后 ...

王力的【字面对】，抛弃成分相同，凭什么可以对仗？

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 18:33
痴心妄想吧！有【侧】字，就等于是【上去入音为仄韵，东西南字是平声。一三五不论，二四六分明】吗？ ...

连这点也否认，只能说明你没文化。该去补补大学古代汉语，你就明白了

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 18:34
王力的【字面对】，抛弃成分相同，凭什么可以对仗？

古代对仗只要一个条件。现代对仗严密了，要王力说的三个条件。就这么简单。但你偏偏简单问题复杂化，复杂问题简单化。怎么去与你讨论？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:37
连这点也否认，只能说明你没文化。该去补补大学古代汉语，你就明白了

三羊咨询领教你刚刚，这不是现成的吗？

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:39
古代对仗只要一个条件。现代对仗严密了，要王力说的三个条件。就这么简单。但你偏偏简单问题复杂化，复杂 ...

王力的三个条件是针对【工对】而言，不是针对【可对或能对】而说！

刚刚

理论是步步渐进的，先有现象，存在的就是合理的，这种存在慢慢就习以为常，于是后人便来收集归纳总结，于是才有了理论。不能因为在古代找不到明确的语言，便否定后人的理论的正确性。比如对135不论246分明，便不能因为是明代才提出，便歪曲或否认

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:39
古代对仗只要一个条件。现代对仗严密了，要王力说的三个条件。就这么简单。但你偏偏简单问题复杂化，复杂 ...

【古代对仗只要一个条件】？
什么条件：是【字类】还是【门类】？！

刚刚

比如错杂回文，古代已有（宋时已出现），但例不三不立，一千多年还是孤例。便没有人正式提出，到清朝有几个人也这样写，这样便例过三可立，后来便不断有人仿用，但仍然没有文字说明和名称。于是到我便用文字说明并取名，这样一个理论便正式出现了。理论出来了，这种写作方法便开始泛滥了。
在回文中我便创制了许多这样的理论，大家都承认，于是我在奇诗派就成为权威。权威和理论家就是这样形成的。而你的永明就是格律，由于大前提和小前提都不成立，推理不出正确的结论，因此你的理论站不住，便自然会夭折，再怎样挣扎也没用，因为无人认可。

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:57
比如错杂回文，古代已有（宋时已出现），但例不三不立，一千多年还是孤例。便没有人正式提出，到清朝有几个 ...

永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 18:45
王力的三个条件是针对【工对】而言，不是针对【可对或能对】而说！

古今对工对的认定不同，你懂吗。我只点一下，自己解决

刚刚

三羊 发表于 2022-1-16 19:01
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，从而使诗歌的格律形 ...

这段话没错，是对格律发展的意义，说的都是对其后格律诗发展的影响，并不是对当时的产生作用，并非说它就是格律呀，你怎么文章都读不懂。你连什么是格律都还没搞清楚，我白发了那么多帖子对你“敦敦教导”了，人家是一点就通，你是千刀万剐还不明白，叫我怎么说你？

刚刚

永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，-------这是现实意义。
从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式，开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。 ------------这是它后来造成的历史功勋。并不是说当时便产生了格律

。注意“从而使”。他的作用相当于酵母，没有他就没有格律诗，但酵母的作用需要一个发酵的时间，不是神丹妙药立时发生作用的，界面就是出现平仄，发酵才显出成果

三羊

刚刚 发表于 2022-1-16 18:17
不行，那时只是出现律句，还没有律体。要懂得凡体都有几个不可缺的要素 ...

你不讲道理会抬杠！

三羊

刚刚 发表于 2022-1-17 10:23
这段话没错，是对格律发展的意义，说的都是对其后格律诗发展的影响，并不是对当时的产生作用，并非说它就 ...

你就是无理赖三分！

三羊

刚刚 发表于 2022-1-17 10:30
永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗，-------这是现实意义。
从而使诗歌的格律形式首次成 ...

什么话倒料你刚刚的嘴里，不是走形就是跑调！你这是以此显摆你有文化啊！

刚刚

三羊 发表于 2022-1-17 10:48
什么话倒料你刚刚的嘴里，不是走形就是跑调！你这是以此显摆你有文化啊！ ...

难道我不比你有文化多了吗？你比我的诗词班学员也比不上呢

三羊

刚刚 发表于 2022-1-17 12:10
难道我不比你有文化多了吗？你比我的诗词班学员也比不上呢

上一次诗词版，多少工资三羊？

三羊

说出的话泼出的水，拉也拉不住，收也收不回！当老师的也有难度啊！

柳畔枫叶

母亲节致敬母亲