藏否政治人物历史人物当谨重

载道

       藏否政治人物历史人物当谨重


      诗词臧否政治人物、历史人物为常见，古今此类，好诗多多。褒者当褒、贬者当贬，或竖丰碑、或钉耻辱，嬉笑怒骂，文学明镜，这是诗词的不可推却。

      在坛中看了一贴《历史人物一组》，以为内里问题较多，略议如下：
      背离史实者有之。
      jq在青少年时期就追求光明，19岁加入中国共产党，在上海又加入了左联，尤其到圣地以后以至wg之前，她是无产阶级革命者，是伟人的忠实追随者。对这一段历史，不可否定，亦不可想当然信笔涂抹或贬低。有部电视剧《解放》，里面无论对lb还是对jq，都是客观正面表现，其真实客观，颇令人信服。文学需要正史，无伤大雅的戏说可得一席之地，子虚乌有的妄说理当弃之敝屣。
      认知还低者有之。
      jq在延安前，确有过几次婚姻，这是正常的男婚女嫁，不能因为不止一个，就否定其人格，更不能将其诬为十里洋场的jn。在反封建已经过去一个多世纪的今天，诗家的审美认知依然还在用落后的封建思想来主宰审视政治人物，这批判武器未免过于落后。
      欠为尊者讳有之。      
      jq是伟人之q，但她是她，伟人是伟人。伟人也曾批评过她和另外三个，最后用了h。在谴责批判j之时，要分清界限，莫脏及无辜。尤不可把其与伟人的关系写成古代昏君与淫后，写成沆瀣，这违背历史，有辱伟人。
      已见大略，不再罗列。
      应该说明，对jq，批判没错，就wg她应该被追究，诗词可讨。但即使杀人，亦须有事实、依法条。随性，不该为二十一世纪的诗者或习诗者所为。

      “褒贬任声，抑扬过实，可谓鉴而弗精，玩而未核”，“一事不知，则所为不通，片言不正，则褒贬不分”，“世人有好论人物者，未必当允，而褒贬与夺，或失准格。”

      由《历史人物一组》看网上，这种现象远非孤立，其实由来已久。主要是：在褒贬政治人物历史人物或社会名人上，或离开史实，或歪曲事实，或道听途说，或凭空捏造，或恶意贬损，或盲目吹捧，或诗意翻案······这有缺乏严谨，亦有无视敬畏，还有偏执抑或无行以及别有用意。此前涉及过，有方家居然从汪精卫早年诗中总结出“精卫情结”之后，可以极为轻松似乎水到渠成的一口否定已被钉在历史耻辱柱上的大汉奸不是汉奸？反史实如此，冒天下之大不韪如此，令人惊愕！

      

      历史不是任人打扮的小姑娘，也不是任人涂抹的巫婆。评价政治人物历史人物，须有敬畏的态度，历史的眼光，现代的见识，科学的方法，求是的精神，雅正的诗风，必须的笔力。

      当以辩证唯物主义和历史唯物主义的理性思维，严肃、客观、公正地对待历史，臧否所比所兴所赋都要用史实说话，褒之有据、贬之有理，绝不能想当然和凭空杜撰。

       须对历史人物的生活背景、人生里程、功过是非、个性特点等等有一个全面了解、熟稔和把握之后，才可以或歌颂或鞭挞。

    （之所以没有具体引用哪诗哪句，旨在说其问题与道理，意在诗词雅正交流，仅此而已）

九门提督

先把标题里的错别字去了罢——“臧否”。

九门提督

说得很热闹，听上去似乎也有几分道理。给大家示范一首如何？

载道

九门提督 发表于 2021-12-18 18:37
先把标题里的错别字去了罢——“臧否”。

是吗？

载道

九门提督 发表于 2021-12-18 18:38
说得很热闹，听上去似乎也有几分道理。给大家示范一首如何？

有道理就行。谈理论，就要讲道理，舍此似乎没有别的办法。现在不是比诗，是谈诗。

九门提督

载道 发表于 2021-12-18 19:27
有道理就行。谈理论，就要讲道理，舍此似乎没有别的办法。现在不是比诗，是谈诗。
...

堡人兄，那就不妨谈谈那些作品如何？

九门提督

俺也尊重那些能把作品谈明白的理论家。

载道

九门提督 发表于 2021-12-18 20:13
堡人兄，那就不妨谈谈那些作品如何？

我帖已经说明白了，还要说？

载道

九门提督 发表于 2021-12-18 20:15
俺也尊重那些能把作品谈明白的理论家。

理论家谈不上，尊重与否看素质。

坛子多业余，专业诗人职业理论工作者绝少；诗者尽可以吟咏感叹，探讨理论的有自由评长鉴短。
只要出于诗词，不为别的，诗者与交流理论的不该有看不惯或敌意，这是起码的修养。
文学批评，就是要公允、直率的去鉴赏评介，这是它的职能和作用。鉴赏会有赞扬或反对，诗者应该知晓文学批评并有风度接受或拒绝，这都要在文学批评范畴之内。

坛子要养成一种好的风气。不对立，不敌意。诗者雅正写诗，论者文本而论，不带私，不挟偏，不搞骂，这才是原创与批评的该有之风。

九门提督

说实在的，老兄说了这么多，其实没有用——对一个真正懂何谓诗道者而言。懂诗道者，自然知晓如何剪裁、立意而不失公允。不信看看以下：

尘与沙
洋场不恋恋肤施，敢把身家变梦资。两袖龙腥恩似海，一生夙命怨无知。
云间路隔仙人洞，世外尘埋圣哲诗。暮色苍茫再重看，也曾风月未穷时。


九门提督
属望延安宝塔高，万方朝圣不辞劳。赳赳瑞鹊离巢穴，翯翯灵鸠奋羽毛。
命里从龙天际合，人间捧日梦中遭。如戏一生真样板，弦歌阵阵试牛刀。

金筑子

九门提督 发表于 2021-12-19 09:52
说实在的，老兄说了这么多，其实没有用——对一个真正懂何谓诗道者而言。懂诗道者，自然知晓如何剪裁、立意 ...

诗言志，诗喻情。文革那点事，过来人都清楚不过。以炒作文革旧帐为得意，不知一个诗版的指向是什么？！

九门提督

金筑子 发表于 2021-12-19 10:18
诗言志，诗喻情。文革那点事，过来人都清楚不过。以炒作文革旧帐为得意，不知一个诗版的指向是什么？！ ...

金池长老说话要有根据，不要张口就来——这样不好吧？

载道

九门提督 发表于 2021-12-19 09:52
说实在的，老兄说了这么多，其实没有用——对一个真正懂何谓诗道者而言。懂诗道者，自然知晓如何剪裁、立意 ...

但愿如此，莺歌燕舞，网坛燮和 。
我在潭没有立场，参与所谓理论交流，对者说对，缪者说缪，不站队，只求正谬，惟求中正。可能不会都对，本心出于立言为公，言者无罪，闻者足戒。
原创与批评，懂批评及有胸襟者，应视为友，大忌为敌。
当然，对于谩骂和招摇撞骗，要说不。

载道

九门提督 发表于 2021-12-19 09:52
说实在的，老兄说了这么多，其实没有用——对一个真正懂何谓诗道者而言。懂诗道者，自然知晓如何剪裁、立意 ...

那些呢？是一组吧？
这两首比较含蓄客观。前首，“无知”不准。后首，尾联可酌。

九门提督

载道 发表于 2021-12-19 10:39
那些呢？是一组吧？
这两首比较含蓄客观。前首，“无知”不准。后首，尾联可酌。 ...

俺自然都读过了，基本上没有老兄认为的那种风格。首先，俺们这代人没有经历过那十年，之所以没有亲身经历，故而更能客观看待。金池长老动不动就上纲上线，说明他内心放不下，而俺们就没有负担，就能从更高更全面的角度去看待那段历史。

九门提督

金池长老不尊重事实，有些撒泼了。首先诗无敌并无首倡，其次，诗无敌几位所写的也并无为那段历史张目之意，作品摆在那里，自己可以看嘛，看不懂可以虚心问问，也小不了您，大不了俺——但有一条，别随意泼脏水，俺们可不买账滴。

九门提督

九牧 发表于 2021-12-19 11:22
“没有亲身经历，故而更能客观看待。”
这句有点费解。老杜三吏三别，不算客观了？

看了您两个回贴，就知道您与金池长老等一样，读不懂就别浪费时间了——一时半时也解决不了基本功差的问题。

客观，指的是对历史事件、人物以置身于事外的角度审视。

您咋知道老杜的作品主观几成，客观几成？

九门提督

九牧 发表于 2021-12-19 11:29
“置身事外”，那叫 旁观。
老兄多查字典，搞懂词义先。

旁观者清，那就是客观——可否告诉俺您的大马甲是哪尊？一个主贴都没有，想磨牙，那就算了。

载道

九门提督 发表于 2021-12-19 11:01
俺自然都读过了，基本上没有老兄认为的那种风格。首先，俺们这代人没有经历过那十年，之所以没有亲身经历 ...

站在最新高度认识历史，还一定要讲历史唯物主义。60年代初大漫画家华君武有幅漫画，名曰“检讨”，画面是老杜正在写检讨书，题头已经写下文字“关于兵车行的修正主义思想”。这是对当时教条主义反历史现象的讽刺（也确有学校在批评杜甫的兵车行不懂战争主张和平主义）。

那就看看吧：
“旗奋江山天授诏” ——伟人怂恿？
“宫廷纵演狸猫戏” ——中央人员变动等于封建宫廷的狸猫换太子？
“顾命犹持秦阙麋” ——又是类比封建还是秦的专制。
“君明不见清君侧” ——于史不符。
“太息延安有丽姬。国主终难忘独宠，朝臣从未起群疑。”——把j比作封建女妖极不合适，又辱了伟人还连带总理等，不合历史也性质完全不同。这是一种恶毒的污蔑。
“十载前情一笔删，朱唇无意许尘客，绿鬓逢时近圣颜。”——头一句，指责无由。后两句，懟江对伟人都是侮辱。

九门提督

载道 发表于 2021-12-19 12:08
站在最新高度认识历史，还一定要讲历史唯物主义。60年代初大漫画家华君武有幅漫画，名曰“检讨”，画面是 ...

俺对此不再点评。老兄是那个时代或多或少的见证者，相必比俺更明白。关于那段历史谁负责任，邓爷爷已经给出。

我们没有资格去评价历史，只是自己的一点点感想罢了。

载道

九门提督 发表于 2021-12-19 12:17
俺对此不再点评。老兄是那个时代或多或少的见证者，相必比俺更明白。关于那段历史谁负责任，邓爷爷已经给 ...

对wg是有定性的，百姓基本都知道。
最早是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》是在党的十一届三中全会上，主要评价了文革，肯定了毛的历史地位和毛思想对于党的指导意义。
在十八大以后的2013年，习近平又特别讲了“不能用改革开放后的历史时期否定改革开放前（建国前三十年）的历史时期，也不能用改革开放前的历史时期否定改革开放后的历史时期。”两个时期都是党的领导都是社会主义，不可分割。
在党的百年大庆之时，中央又强调，文革的发动是因为当时国家外部环境恶劣复杂，发动是出于反帝防修。还讲，不能把文化大革命与文革时期混为一谈。

而写江，一不能否定全部历史，江就是文革期间的问题，写其只能用笔于此。二不能把其看作封建淫后用女色迷主乱世。三不要旁及伟人。

金筑子

诗无敌那些写江的诗，我都看了，从诗的角度讲，都不怎么样。从诗人们的表态看，我最佩服的是大眼怪，我和他的立场百分之百一个样！对于管理，我很同情迈五的无可奈何：“拜托了，大家不要涉及政治”！

唐尧

对网民的文字游戏拼凑诗不要太在意。如果是有影响的人物写则是另一回事了。

载道

金筑子 发表于 2021-12-19 15:03
诗无敌那些写江的诗，我都看了，从诗的角度讲，都不怎么样。从诗人们的表态看，我最佩服的是大眼怪，我和他 ...

纯粹是谈诗，缘诗而起且一直围绕诗。

九门提督

金筑子 发表于 2021-12-19 15:03
诗无敌那些写江的诗，我都看了，从诗的角度讲，都不怎么样。从诗人们的表态看，我最佩服的是大眼怪，我和他 ...

理论也好，国学也罢，没有懂诗词的也是事实。喜欢贴大字报，乱给他人扣帽子的，不是诗无敌，而恰恰是理论与国学。

我们所写的，不藏着不掖着，都在那里摆着。看不懂呢，不是完全作者的问题。

金筑子

载道 发表于 2021-12-19 15:21
纯粹是谈诗，缘诗而起且一直围绕诗。

？？？文革十年，毛江百分之百一致，分得开？审判大会，电视对全国全世界公开！江辩解说：我就是主席的一条狗，他叫我咬谁我就咬谁……

金筑子

载道 发表于 2021-12-19 12:53
对wg是有定性的，百姓基本都知道。
最早是《关于建国以来党的若干历史问题的决议》是在党的十一届三中全会 ...

而写江，一不能否定全部历史，江就是文革期间的问题，写其只能用笔于此。二不能把其看作封建淫后用女色迷主乱世。三不要旁及伟人
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三不要旁及伟人-----那只有说江是一个女人，会生孩子，会唱京戏……

载道

金筑子 发表于 2021-12-19 15:52
而写江，一不能否定全部历史，江就是文革期间的问题，写其只能用笔于此。二不能把其看作封建淫后用女色迷 ...

刚拜托完，你居然干脆就不说诗了。
有啊！迫害了一些文艺界人士，与林彪统统作弊打倒了一些老革命老干部，与另三位搞帮派，指使姚棍子打批判压制了很多文艺作品······很多嘛!

唐尧

九牧 发表于 2021-12-19 16:08
这话对了。一群嘴上无毛的浑不吝装作指点江山而已，啥也不是。

这些所谓诗，是根据平仄格式和字词规则胡拼乱凑出来的。所写人和事描述、比喻和形容不真实，不确切，不到位，是假诗。私下里玩玩的文字游戏，不登诗词之堂。

苏星空

九牧 发表于 2021-12-19 11:36
旁观者清，那得事件当场啊，“首先，俺们这代人没有经历过那十年”，你哪来的清？ ...

“旁观者清”意思是对同一事物，局外人由于冷静、客观，比当事人看得清楚和全面。出自《旧唐书·元行冲传》
  旁：二達謂之岐旁。岐旁，岐道旁出。---同一目的的第二条路，曰岐旁。 猶側也。非一方（另一方）也。
  这含义，才是现在通用的最重要的最普通的含义。
  毕竟，一件历史事件，当时的 当事人，旁观者基本上已经不在了。那也不能说，旁观者不在场啊，这段历史上的事件，已经没法考证了，分不清楚了。