《白氏长庆集》，错把狸猫当太子！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-24 06:06
五字句声调，要按2，4字位相异来安排声的平仄。 再往下就是一个难题，第五字的平仄是纯理论上严密推导出来 ...

五字句声调，要按2，4字位相异来安排声的平仄。 再往下就是一个难题，第五字的平仄是纯理论上严密推导出来的结果。
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第五字的平仄，是怎么推导出来的呢？

苏星空

三羊 发表于 2021-11-24 08:13
五字句声调，要按2，4字位相异来安排声的平仄。 再往下就是一个难题，第五字的平仄是纯理论上严密推导出 ...

     先聊聊天，放松一下。


     何伟棠：我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。我也看到，这个论断已经被越来越多的专著、论文所采纳。我之所以对自己的这个假设有信心，是因为它的成立有科学的诗歌音律结构理论的支持。而音律结构理论所提供的某些认识，对于解决永明声律研究中的疑难问题，特别是字声对立对比位置的选择问题、二四字异声还是二五字异声的问题，那是非常关键的。


    我觉得三洋先生好像受 何伟棠 先生的影响很深。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-24 21:51
先聊聊天，放松一下。

【我觉得三洋先生好像受 何伟棠 先生的影响很深】
不知此话是什么意思？

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 07:52
【我觉得三洋先生好像受 何伟棠 先生的影响很深】
不知此话是什么意思？ ...

     三洋先生对 “二五字异声”这一问题专钻研得很深。有时候的问题，看来是简单，而实际是很深奥。不简单。
何伟棠说，我本人是很看重“二五字异声”这个发现的。----二四字异声还是二五字异声的问题，那是非常关键的。这，看到三洋先生几乎是完整的何伟棠思路的翻版。
     因好奇，才有此问。

     回过头来回答你的问题，第5字的平仄问题，简单地来说是通过电脑，实行一种 穷举法或称 完全归纳法，在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列进行对比而得到的。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 17:01
三洋先生对 “二五字异声”这一问题专钻研得很深。有时候的问题，看来是简单，而实际是很深奥。不简 ...

【 回过头来回答你的问题，第5字的平仄问题，简单地来说是通过电脑，实行一种 穷举法或称 完全归纳法，在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列进行对比而得到的】
这一段的说法，空洞无物并未深入啊！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 17:01
三洋先生对 “二五字异声”这一问题专钻研得很深。有时候的问题，看来是简单，而实际是很深奥。不简 ...

顺便提及，由以下可见：王力教授未必明白！
王力《汉语诗律学》摘要：
    6·10近体诗句的节奏，是以每两个音为一节，最后一个音独自成为一节。如下：
五言诗每句三节：
仄仄——平平——仄。
平平——仄仄——平。
平平——平仄——仄。
仄仄——仄平——平。
七言诗每句四节：
平平——仄仄——平平——仄。
仄仄——平平——仄仄——平。
仄仄——平平——平仄——仄。
平平——仄仄——仄平——平。
    6·11为叙述的方便起见，我们将把最后一个节奏称为“脚节”，脚节之上为“腹节”，腹节之上为“头节”，头节之上为“顶节”。五言的诗句只有三节，没有顶节，这些称呼是与上文所说“七律的句子为五律的句子的延长”的理论相配合的，所谓加长，只是头上加顶，不是脚下加靴。
　　7．1关于近体诗的平仄格式，相传有两句口诀，就是：一三五不论，二四六分明。意思是说，每句的第一字、第三字和第五字的平仄可以不拘；至于第二字、第四字和第六字则必须依照格式，该平不能用仄、该仄不能用平。这是就七言诗而论的。其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。由此类推，近体的五言诗应该是：一三不论，二四分明。

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 17:10
【 回过头来回答你的问题，第5字的平仄问题，简单地来说是通过电脑，实行一种 穷举法或称 完全归纳法，在 ...

是在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列进行对比而得到的。

再具体一点，是这样：
开头程序一开始是这样的具体数据。
{ "00011","00111","01001","01101",           /* 结尾为 1组  2,4异声 共8组 */
  "10011","10111","11001","11101", };        
{ "00110","01100","10010",                       /* 结尾为 0 组 2,4异声 共6组 */
  "10110","11000","11100",};

以后，就由这些数据进行组合，比较。例如：第1组的第一组数和第0组的第一组数，第二组数，---。等等组合。如示例：
  00011 00110 ， 00011  01100，  00011        10010，--计48组。
这样，这样，这样 ---。

把所有的排列（大概10多万种，没有细记），一一排好对比，不合格的拿走，合格的留下。一直到完为止。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:11
是在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列进行对比而得到的。

再具体一点，是这样：

说来说去，老是说不到点子上啊！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 17:14
顺便提及，由以下可见：王力教授未必明白！
王力《汉语诗律学》摘要：
    6·10近体诗句的节奏，是以每 ...

王力教授 主要是依据以前文人教授等的著作，这些著作又依据以前的著作。正确的和错误的都混在一起，没法说是也没法说错，各说各话。一直到如今。

“其所以不提及第七字者，因为第七字居于句末，尤其要分明，是不待言的。”
这个论断，也就是说第5字，尤其要分明，是不待言的。

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:26
说来说去，老是说不到点子上啊！

按这样写下去，交给电脑，电脑就实行推算，最后给出 只有 四个正确的结果。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:26
王力教授 主要是依据以前文人教授等的著作，这些著作又依据以前的著作。正确的和错误的都混在一起，没法 ...

你给王力的译文，一点错误也没得！
问题是三羊问的是王力的理论对不对！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:30
你给王力的译文，一点错误也没得！
问题是三羊问的是王力的理论对不对！ ...

我只是关心，依据的是什么？

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:29
按这样写下去，交给电脑，电脑就实行推算，最后给出 只有 四个正确的结果。 ...

电脑实际也是人脑！
没有正确的指令，电脑如何运算？！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:34
电脑实际也是人脑！
没有正确的指令，电脑如何运算？！

37# 的就是实际指令。做了一些省略，为的是让你明白。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:36
37# 的就是实际指令。做了一些省略，为的是让你明白。

你的律句格式，是怎么得来的呢？

苏星空

原文的一段信息是这样定的：
char     Basic01[20][6]={ "00011","00111","01001","01101",           /* 01 偲丂2,4丂岎姺丂8丂慻丅*/
                                     "10011","10111","11001","11101", };
char     Basic00[20][6]={ "00110","01100","10010",                        /* 00 偲丂2,4丂岎姺丂6丂慻丅00 为结尾的 11 种    */
                                    "10110","11000","11100",};

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:39
你的律句格式，是怎么得来的呢？

简单地来说是通过电脑，实行一种 穷举法或称 完全归纳法，在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列进行对比而得到的。

苏星空

在一定的条件下，是指 联句相对，联间相粘，24字位平仄相异，如上面的 00011 等。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:42
简单地来说是通过电脑，实行一种 穷举法或称 完全归纳法，在一定的条件下，对五言句间的所有的组合和排列 ...

简单说也要有依据啊！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:46
在一定的条件下，是指 联间相对，联间相粘，24字位平仄相异，如上面的 00011 等。 ...

术语【粘对替】，没问你粘对，只问你句中交替！说粘对实际就是【离题】！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:48
简单说也要有依据啊！

37# 的就是依据（数据）的一小部分。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 20:52
37# 的就是依据（数据）的一小部分。

句中交替，就是谁和谁交替？
你明白了吗？你说明白了吗？

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:54
句中交替，就是谁和谁交替？
你明白了吗？你说明白了吗？

联句相对，联间相粘，24字位平仄相异，如上面的 00011 等。

苏星空

三羊 发表于 2021-11-25 20:50
术语【粘对替】，没问你粘对，只问你句中交替！说粘对实际就是【离题】！ ...

三  洋：术语【粘对替】，没问你粘对，只问你句中交替！说粘对实际就是【离题】！
苏回答：你是仅问 24 字平仄交替，那么，第5字怎么定。对了吧？
        我是回答，要在 要粘对 的条件下，才有谈论第5字的是平是仄的意义。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-25 21:06
三  洋：术语【粘对替】，没问你粘对，只问你句中交替！说粘对实际就是【离题】！
苏回答：你是仅问 24  ...

有了这54楼的观点，再去看36楼王力的说法，你就可以知道王力说法的错误了！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-26 02:28
有了这54楼的观点，再去看36楼王力的说法，你就可以知道王力说法的错误了！ ...

所说的结果是对的。
但依据就不合理，按旧本本，谁也无法说明白，只能是依某某名人，这也是传统的推理办法。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-26 06:21
所说的结果是对的。
但依据就不合理，按旧本本，谁也无法说明白，只能是依某某名人，这也是传统的推理办 ...

依据名人说，只是有了名人依据，还是没有理论依据！这也就是刘滔【世无的目】的感慨说！