《白氏长庆集》，错把狸猫当太子！

三羊

《白氏长庆集》，错把狸猫当太子！


白氏长庆集巻十八
律诗【五言七言自两韵至三十韵凡一百首】
57
【喜山石榴花开〔去年自庐山移来〕】
忠州州里今日花，庐山山头去时树。平平平仄平仄平，平平平平仄平仄。
已怜根损斩新栽，还喜花开依旧数。仄平平仄仄平平，平仄平平平仄仄。
赤玉何人少琴轸，红缬谁家合罗袴。仄仄平平仄平仄，平仄平平仄平仄。
但知烂熳恣情开，莫怕南宾桃李妒。仄平仄仄仄平平，仄仄平平平仄仄。
61
【寒食夜】
四十九年身老日，一百五夜月明天。仄仄仄平平仄仄，仄仄仄仄仄平平。
抱膝思量何事在，痴男騃女唤秋千。仄仄平平平仄仄，平平仄仄仄平平。
91
【长安春】
青门柳枝软无力，东风吹作黄金色。平平仄平仄平仄，平平平仄平平仄。
街东酒薄醉易醒，满眼春愁销不得。平平仄仄仄仄仄，仄仄平平平仄仄。
94
【期不至】
红烛清樽久延伫，出门入门天欲曙。平仄平平仄平仄，仄平仄平平仄仄。
星稀月落竟不来，烟柳胧胧鹊飞去。平平仄仄仄仄平，平仄平平仄平仄。

苏星空

    三洋能举出这些资料，已经不容易。我已经全看过并对比过。

这是 潭州雨梦的一个重要提醒。
   　　○玄律体 （，“玄律体” 指叠平叠仄相对，是句内平仄分布的变体）　　诗云：“八月九月芦花飞。”上四字全用侧声。“南溪老翁垂钓归。”上四字全用平声。“秋山人檐翠滴滴”律全用平。“野艇倚槛云依依。”律全用侧。
　　   ○背律体（即折腰体）
　　《咏柳诗》：“日落水流西复东，春光不尽柳何穷。巫娥庙裹低含雨，宋玉宅前斜带风。”此后第五句第二字合用侧声带起，
却用平声，是背律也。“不将榆荚共争翠，深感杏花相映红。”此是大才，不拘常格之体。

      白居易的“律诗”标题下。毫无疑问是包括了《背律体》，这应该也是我们承认的。  但“玄律体”，或其他体如何？我亦未搞清楚，也不否认白居易也有出错。

      在历史上来看，唐时代的律诗的格式在形成的时代。故，很多诗人不象我们现代那样很熟悉律诗的平仄格式。白居易有“每被老元偷格律”的描写，说自己作诗的格律常常被元稹“偷”去作诗。就算日本人在唐末抄去用来学写诗的平仄格式，跟我们现在的所依的律诗平仄格式也略有不同。
     综合起来看，在那个时代一般来说，绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字，这种错误是多数还是在可理解的范围。即是格律诗。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-21 20:15
三洋能举出这些资料，已经不容易。我已经全看过并对比过。

这是 潭州雨梦的一个重要提醒。

估计唐朝格律并非如你所说【绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字】！《作文大体》疑似造假伪作！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-21 23:13
估计唐朝格律并非如你所说【绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字】！《作文大体》疑似造假伪作！ ...

  反过来说也许更明白： 唐时代的 律诗（格律诗） 综合起来看，绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字，多数还是认为是合格律的（可理解的范围）。
  我的这个说法，基本上是依据对白居易的诗集的分析，其他还有全唐诗里的标明是绝句的诗，唐诗三百首的分类等等的一个观察上的概率。当然，先要排除其中的错误。要知道，当今的分析技术，是比之前历史上的任何一个时代要强大得多。

《作文大体》如果说是东抄西袭之作还是可以的。格律的道理并不简单，日本人要学还来不及，哪有能力造假伪作。


  三洋先生的观察力已经大有进步，不妨提出你的观点来。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 09:13
反过来说也许更明白： 唐时代的 律诗（格律诗） 综合起来看，绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字，多数还 ...

【反过来说也许更明白： 唐时代的 律诗（格律诗） 综合起来看，绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字，多数还是认为是合格律的（可理解的范围）。】

如此说法是不合逻辑的！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 09:13
反过来说也许更明白： 唐时代的 律诗（格律诗） 综合起来看，绝诗仅有一拗字，律诗仅有两拗字，多数还 ...

日本鬼子的《作文大体中的【白氏文集云：二四不同】，其依据何在？
中国蜂腰是【25】俩字，日本蜂腰是【24】俩字！

苏星空

有关“二四不同”其依据：
1）
2）

三羊

第一图刘滔说的是：24法优于25法！
第二图是明朝胡震亨篡改沈约蜂腰法！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 10:40
有关“二四不同”其依据：
1）
2）

沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-22 11:53
沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！
...

三   洋：沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！
苏回答：全文是这样，沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。
        比如，一句句是         ○○○○○     五个字的话，为了容易说明，先按容易一点的平仄概念来分别。
        分上二下三 两句。     ○○  ○○○   是这样分。
        凡至句末，并须要杀。 平平  仄仄仄  或反过来就是  仄仄  平平平。 （原来误为：仄仄仄  平平。）

      上面的举例可以看到，所谓 刘氏 说的 蜂腰病“第二字不得与第五字同声。”   按沈约的意思的话，是包括了 23、24、25 不同声的意思，即 这才是永明体的句律理论之一，不单是指【25四声律】，同时也指【24四声律】和【23四声律】。
      跟着的，刘滔亦云：又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。  
     这就非常明白地是指出了“春日复北翔。”这一句虽然是符合 【25四声律】，但犯了【24四声律】，是甚于【25四声律】的蜂腰，也是不行的。即 刘滔说的是：24法优于25法。

     在这里，没有提出对【23四声律】的评价，一个理由是要说明这个问题并不简单，二是在当时的实际应用上与【24四声律】相比，是放在第二位的【25四声律】的后面，排列在最后的第三。   
      即：【24四声律】最重要，其他两条都可以忽略。从后来的理论上可以证明，这是重中之重的条件。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 16:08
三   洋：沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！
苏回答： ...

【五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀】，未引用沈约的全文是三羊的失误。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 16:08
三   洋：沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！
苏回答： ...

【凡至句末，并须要杀。 平平  仄仄仄  或反过来就是  仄仄仄  平平。】?沈约的上二下三，没有反过来上三下二的说法！
沈约更无【23、24】交替的臆想！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 16:08
三   洋：沈约的【五言之中，分为两句，上二下三】，就决定了永明体的句律理论是【25四声律】！
苏回答： ...

　　刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。古诗曰：‘闻君爱我甘，窃独自雕饰’是也。此是一句中之上尾。沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。如阮瑀《止欲赋》云：“思在体为素粉，悲随衣以消除。”即“体”与“粉”、“衣”与“除”同声是也。又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。如魏武帝《乐府歌》云：“冬节南食稻，春日复北翔”是也。’刘滔又云：‘四声之中，入声最少，余声有两，总归一入，如征整政只、遮者柘只是也。平声赊缓，有用处最多，参彼三声，殆为大半。且五言之内，非两则三，如班婕妤诗曰：“常恐秋节至，凉风夺炎热。”此其常也。亦得用一用四：若四，平声无居第四，如古诗云：“连城高且长”是也。用一，多在第二，如古诗曰：“九州不足步”此，谓居其要也。然用全句，平上可为上句取，固无全用。如古诗曰：“迢迢牵牛星”，亦并不用。若古诗曰：“脉脉不得语”，此则不相废也。犹如丹素成章，盐梅致味，宫羽调音，炎凉御节，相参而和矣。’”

红字部分，你是怎么理解的？

苏星空

三羊 发表于 2021-11-22 19:24
【凡至句末，并须要杀。 平平  仄仄仄  或反过来就是  仄仄仄  平平。】?沈约的上二下三，没有反过来上三 ...

三洋 ：1）【凡至句末，并须要杀。 平平  仄仄仄  或反过来就是  仄仄仄  平平。】?沈约的上二下三，没有反过来上三下二的说法！
           2）沈约更无【23、24】交替的臆想！
苏回答：1）是笔误，现订正为： 或反过来就是  仄仄  平平平。
             2） 刘氏曰：“蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。--- 沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。
      翻译这句就是说，刘氏 的25不同声，按沈约的 “上二下三。凡至句末，并须要杀。”即其含义也。 即沈约的话是有 25不同声的含义也。

       刘滔亦云：为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。---又第二字与第四字同声，亦不能善。
       翻译这句就是说，刘滔 也是同意了这个说法，因为是同分句之末。 -- 但第二字与第四字同声，亦不能同声。这是因为，按沈约话，同样也是包含了 24 不同声之含义也。

       如果按三洋的说 “沈约更无【23、24】交替的臆想”的话。那么，按前文，沈约亦无【25】交替的臆想。沈约根本就没有说过，永明体的句律理论是【25四声律】。

三羊

【如果按三洋的说 “沈约更无【23、24】交替的臆想”的话。那么，按前文，沈约亦无【25】交替的臆想。沈约根本就没有说过，永明体的句律理论是【25四声律】。】

你能否认如下说法吗？
蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。

苏星空

三羊 发表于 2021-11-22 20:56
【如果按三洋的说 “沈约更无【23、24】交替的臆想”的话。那么，按前文，沈约亦无【25】交替的臆想。沈 ...

不否认，资料上是有 ”蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。“的说法。同样也有： ”蜂腰者，五言诗第二字不得与第四字同声。“的说法。
     见7# 的贴。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 21:17
不否认，资料上是有 ”蜂腰者，五言诗第二字不得与第五字同声。“的说法。同样也有： ”蜂腰者，五言诗第 ...

有说法，但是形不成理论啊！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-22 21:33
有说法，但是形不成理论啊！

  这点，你是说对了，仅靠24字异声，是无法完成一套完整的律诗理论。
  不过，同样，仅靠25字异声，也是无法完成一套完整的律诗理论。

  你想想就应知道， 蜂腰 仅是八病之一，没有其他的要件，是无法完成一套完整的律诗理论。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-22 22:24
这点，你是说对了，仅靠24字异声，是无法完成一套完整的律诗理论。
  不过，同样，仅靠25字异声，也是 ...

刘滔的【世无的目】，就是不能解释【24律】！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-23 08:34
刘滔的【世无的目】，就是不能解释【24律】！

又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。

翻译：再者，第二字与第四字同声，也是犯病。这点，虽然世人没有清楚看到，但其病，实比蜂腰更严重。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-23 10:10
又第二字与第四字同声，亦不能善。此虽世无的目，而甚于蜂腰。

翻译：再者，第二字与第四字同声，也是犯 ...

24异声，第五字怎么办呢？！

苏星空

     24异声，第五字怎么办呢？！

    三羊的这个问题，问得非常好 。我们首先要看到，在沈约之前，永明体的诗虽然“五音妙其调，六律精其响，--。”但是“四纽未显，八病无闻”。因此，“约已降，兢、融以往，声谱之论郁起，病犯之名争兴。”

    由于历史的局限，沈约、兢、融亦未能对后来的律诗（近体诗）提出过整套的声韵的明确的构成方案。
    沈约说：一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。 起码，从这句话可以看到，他认为主要明白了两句里低昂、輕重、浮聲、切響，相對比的四声聲效果。始可言文。 其他句也如法处理即可。

    这就可以知道，句的四声的运用，重点是对“联句”的论说。
    沈氏云；‘五言之中，分为两句，上二下三。凡至句末，并须要杀。’即其义也。刘滔亦云：‘为其同分句之末也。其诸赋颂，皆须以情斟酌避之。 在这里，他们两人都是同一观点。
     简略地用平仄来代替复杂的四声来表示 沈氏 的话，就是：平平仄仄仄， 或  仄仄平平平。这已经是包括了24字，25字相杀（异声）。但25字异声是由于是为其同分句之末也，这也是避免上尾病的一个理由。
    在“联句”的条件下，25字异声是比24字异声的地位要高。 永明时代古风体，多数也只是讲究联句的四声的运用。

    但是，随着历史的进步，联与联之间的关系，慢慢就上升为不考虑不可的地步。刘滔首先提出：“--，又第二字与第四字同声，亦不能善。 ” 这有远见的观点。 为格律的结构立下最重要的一说。也如他说，此虽世无的目，而甚于蜂腰。

    在联与联之间的关系中，24字异声说，实际是升到最高地位，而25字异声说的地位就变得过时了。
    现代的律诗平仄格式的单句是这样：
   1）A： 平平/仄仄/平，  
        a： 仄仄/平平/仄。
   2）B： 仄仄仄/平平，
        b： 平平平/仄仄。

   这可以看到在整体的结构上, 25字异声说在这个时候，已经没有立足之地了。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-23 18:04
24异声，第五字怎么办呢？！

    三羊的这个问题，问得非常好 。我们首先要看到，在沈约之前，永明体 ...

1）A： 平平/仄仄/平，  
        a： 仄仄/平平/仄。
2）B： 仄仄仄/平平，
        b： 平平平/仄仄。===========
你的反斜杠是什么作用？

苏星空

反斜杠是表示一个转换点，因为有上二下三的说法，故特别用反斜杠加以强调以备区别。正常是这样：
1）   A： 平平 仄仄 平，  
        a： 仄仄 平平 仄。
2）   B： 仄仄仄  平平，
        b： 平平平  仄仄。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-23 20:32
反斜杠是表示一个转换点，因为有上二下三的说法，故特别用反斜杠加以强调以备区别。正常是这样：
1）   A： ...

使用反斜杠和使用空格一个样，看不出要强调什么啊！

三羊

苏星空 发表于 2021-11-23 20:32
反斜杠是表示一个转换点，因为有上二下三的说法，故特别用反斜杠加以强调以备区别。正常是这样：
1）   A： ...

24异声，第五字怎么办呢？！

苏星空

三羊 发表于 2021-11-24 04:01
使用反斜杠和使用空格一个样，看不出要强调什么啊！

强调以备区别。
以备有看不到 五字句的声调 有 32，和221 两种之分 的人，三洋能简单看到是例外。

苏星空

三羊 发表于 2021-11-24 04:03
24异声，第五字怎么办呢？！

五字句声调，要按2，4字位相异来安排声的平仄。 再往下就是一个难题，第五字的平仄是纯理论上严密推导出来的结果。

三羊

苏星空 发表于 2021-11-24 06:02
强调以备区别。
以备有看不到 五字句的声调 有 32，和221 两种之分 的人，三洋能简单看到是例外。 ...

五言哪有32的分法呢？

苏星空

三羊 发表于 2021-11-24 06:43
五言哪有32的分法呢？

2）   B： 仄仄仄  平平，
        b： 平平平  仄仄。    仅是指平仄的安排，而非词意的安排。