李白的《黄鹤楼送孟浩然之广陵》，是律诗还是古风？

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-17 11:11
狡辩！律诗就是指五言八句七言八句格律诗。按你的分类定古风是父亲，而古诗是儿子？ ...

唐   尧：狡辩！1）律诗就是指五言八句七言八句格律诗。2）按你的分类定古风是父亲，而古诗是儿子？
苏回答：1）我不是说明白了吗？  这是采用了白居易对诗的分类名称“律诗”--符合格律的诗--为概念。
             2）古风 ，汉语词语是这样定义的：
            古风，--是一种文学载体，唐代以后诗人做古体诗，即称古风。古风只有三类：“歌”、“行”、“吟”例如：《长歌行》，《短歌行》，《白雪歌送武判官归京》，《茅屋为秋风所破歌》等。《诗经》中有十五国风，后人引申把诗歌也称为‘风’。另外，唐代以后诗人们作  古体诗，与格律诗相对，往往称之为“古风”或在题目上标明“古风”。

             看明白了没有？  

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-17 11:15
你先弄清这里的出律是平仄格式的格律？还是指诗内容上的规则？我看你的发言是弄不清？ ...

唐   尧：你先弄清这里的出律是平仄格式的格律？还是指诗内容上的规则？我看你的发言是弄不清？
苏回答：在主贴里，一开始就有说明：看一首诗，是律诗还是古风，只要看它符合不符合，律诗的平仄格式就可以了，符合律诗的平仄格式，当然就是律诗了。否之，就是古风。
            唐尧先生一定是看过了，但是啊，又忘记了。

           但肯定不是指按唐尧的《不四不三平仄声调法则》。

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-17 20:11
唐   尧：狡辩！1）律诗就是指五言八句七言八句格律诗。2）按你的分类定古风是父亲，而古诗是儿子？
苏回 ...

所有的诗体，（包括格律诗）都是古诗的儿子，都是从古诗派生出来。而至今成气候的只有格律诗。青出于蓝而胜于蓝。唐以前有没有古风？

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-17 20:29
唐   尧：你先弄清这里的出律是平仄格式的格律？还是指诗内容上的规则？我看你的发言是弄不清？
苏回答： ...

把律诗和格律诗弄清楚？如果你把＂送孟诗＂称律诗？那么称＂登高＂是什么？我看你还要去学习？或者旁听。实在拿你没办法？你到我这里刷什么存在感？

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-18 18:43
把律诗和格律诗弄清楚？如果你把＂送孟诗＂称律诗？那么称＂登高＂是什么？我看你还要去学习？或者旁听。 ...

唐 尧：1）把律诗和格律诗弄清楚？ 2）如果你把＂送孟诗＂称律诗？那么称＂登高＂是什么？（我看你还要去学习？或者旁听。实在拿你没办法？你到我这里刷什么存在感？）
苏回答：1）我不是说明白了吗？  这是采用了白居易对诗的分类名称“律诗”--符合格律（的平仄诗式）诗--为概念。
         白居易，在他写的《白氏长庆集》里，对自己的诗的分类，最终是只分“律诗”和“格诗”两种。其中“律诗”就是符合格律的平仄诗式的诗，而“格诗”因为其名字不太为现在所熟知，故我暂改为符合现在概念的“古风”。

       请问一下，唐先生是不知道白居易仅把他写的诗分为“律诗”和“格诗”两种。还是认为 白居易 没把 “律诗”和“格律诗”弄清楚？

           2）《登高》 编在《唐诗三百首》的卷四，七言律詩。里， 按1）的理由，是律诗---符合格律（的平仄诗式）的诗，即：律诗范围里的七言律诗、或五言律诗、七言排律诗、五言排律、七言绝句，等等。总而言之就称为：“律诗”。

         唐先生记忆力好像不太好，我已经二番三番耐心说明了。怎么还在原地转来转去，绕不出来，实在拿你没办法。

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-18 20:40
唐 尧：1）把律诗和格律诗弄清楚？ 2）如果你把＂送孟诗＂称律诗？那么称＂登高＂是什么？（我看你还要去 ...

白居易生于什么时候？孟浩然，李白生于什么时候？白居易分的自己的诗？还是给李白送孟诗分类？如果白居易给李白送孟诗定为律诗，你拿来用还有点依据。你把白居易对自己的诗分类拿来套李白诗，这不是在胡扯吗？

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-18 20:48
白居易生于什么时候？孟浩然，李白生于什么时候？白居易分的自己的诗？还是给李白送孟诗分类？如果白居易 ...

唐 尧：白居易生于什么时候？孟浩然，李白生于什么时候？白居易分的自己的诗？还是给李白送孟诗分类？如果白居易给李白送孟诗定为律诗，你拿来用还有点依据。你把白居易对自己的诗分类拿来套李白诗，这不是在胡扯吗？

苏回答：  是胡扯吗？ 唐先生怎么这样不开窍？  把唐尧的《不四不三平仄格律法则》来套又如何？

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-18 21:16
唐 尧：白居易生于什么时候？孟浩然，李白生于什么时候？白居易分的自己的诗？还是给李白送孟诗分类？如果 ...

你不是胡扯？是胡闹？无能取闹？

苏星空

那请唐尧说说：拿什么来套（判断）李白诗才算不是在胡扯？  

   唐先生似乎打算说：拿唐尧《不四不三平仄声调法则》 套（判断）李白诗，就不是在胡扯。

苏星空

       “律诗”这概念，不单指“七言律诗”，“五言律诗”。也包括了 七言绝诗，五言绝句，排律、等等按律诗体的 平仄韵律来写的诗。分析一下 白居易 对自己的诗的分类方法，正是这样划分的。 这点，是跟我们目前使用的概念是有不同之处。

      白居易 把自己写的凡是按律诗体的 平仄韵律来写的诗，不管七言绝句还诗七言律诗都收编在“律诗”名下，这可谓名正言顺了。
      很容易明白，“律诗”这种格律诗体，也就是我们平时称的“近体诗”。对写诗的本质要求是须按律诗的平仄韵律来写诗。故“近体诗”即是“律诗”。 而“律诗”这个名称，比用“近体诗”个名称更为反映出其要求按律诗的 平仄韵律来写诗的实质，而且明确合理。
     七言绝诗也好，五言绝句也好，对其重要的实质的判断，就是看它是不是按律诗的 平仄韵律来写的。如果是的话，就是“律诗”。

     与“近体诗”相对的诗称为“古风”。
     古风，--是一种文学载体，唐代以后诗人做古体诗，即称古风。古风只有三类：“歌”、“行”、“吟”例如：《长歌行》，《短歌行》，《白雪歌送武判官归京》，《茅屋为秋风所破歌》等。《诗经》中有十五国风，后人引申把诗歌也称为‘风’。另外，唐代以后诗人们作  古体诗，与格律诗相对，往往称之为“古风”或在题目上标明“古风”。

     正因为如此看,所以主贴的题目就写为：李白的《黄鹤楼送孟浩然之广陵》，是“律诗”还是“古风”？


     问题是：依照 白居易的分类来操作，对还是不对？
     唐尧先生提出反对的理由是：1）白居易生于什么时候？  2）不能把 白居易对自己的诗分类 拿 来套李白诗。

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-20 14:35
“律诗”这概念，不单指“七言律诗”，“五言律诗”。也包括了 七言绝诗，五言绝句，排律、等等按律 ...

请拿出白居易把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》诗归类＂律诗＂的证据来

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-21 16:53
请拿出白居易把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》诗归类＂律诗＂的证据来

唐尧：请拿出白居易把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》诗归类＂律诗＂的证据来。
苏回答：白居易本人  是没有把 李白的《黄鹤楼送孟浩然之广陵》这首诗，归类“律诗”。

           李白的这首诗，到目前，我们唯一能看到历史资料证据就是 清朝的孙洙把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》这首诗，归类“七言絕句”。

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-21 18:02
唐尧：请拿出白居易把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》诗归类＂律诗＂的证据来。
苏回答：白居易本人  是没 ...

没有证据？不是胡说，就是造谣。

苏星空

唐尧 发表于 2021-11-21 18:06
没有证据？不是胡说，就是造谣。

唐   尧：没有证据？不是胡说，就是造谣。
苏回答：我什么时候说过：白居易本人  把 李白的《黄鹤楼送孟浩然之广陵》这首诗，归类“律诗”？  有没有证据？
       我已经重复了第n次了，长点记性好不好？
          1）我不是说明白了吗？  这是采用了白居易对诗的分类名称“律诗”--符合格律的诗--为概念。

唐尧

苏星空 发表于 2021-11-21 18:23
唐   尧：没有证据？不是胡说，就是造谣。
苏回答：我什么时候说过：白居易本人  把 李白的《黄鹤楼送孟浩 ...

你累不累？

潭州雨梦

苏星空 发表于 2021-11-20 14:35
“律诗”这概念，不单指“七言律诗”，“五言律诗”。也包括了 七言绝诗，五言绝句，排律、等等按律 ...

律诗是近体诗的旧称。
律诗有二韵律（绝句）三韵诗（小律）四韵诗（今称律诗／狭意）Ｎ（大于四韵）韵诗，即排律。

潭州雨梦

苏星空 发表于 2021-11-21 18:02
唐尧：请拿出白居易把李白《黄鹤楼送孟浩然之广陵》诗归类＂律诗＂的证据来。
苏回答：白居易本人  是没 ...

不知【千家诗】收录此诗否：有书懒查得。还有【唐诗别裁】？

潭州雨梦

黄鹤楼送孟浩然之广陵 盛唐 · 李白
七言绝句
故人西辞黄鹤楼，烟花三月下扬州。
孤帆远影碧山（一作空）尽，唯见长江天际流。
评注（点击查看或隐藏评注）
《入蜀记》：
太白登此楼，《送孟浩然》诗云：“孤帆远映碧山尽，惟见长江天际流。”盖帆樯映远山，尤可观；非江行久，不能知也。
《唐诗正声》：
燕公（张说）《送梁六》之作，直以落句见情，便不能与青莲此诗争雄。
《唐诗绝句类选》：
末二句写别时怅望之景，而情在其中。
《唐诗直解》：
更不说在人上，妙，妙。
《唐诗解》：
“黄鹤”分别之地，“扬州”所往之乡，“烟花”叙别之景，“三月”纪别之时。帆影尽，则目力已极；江水长，则离思无涯。怅望之情，俱在言外。
《汇编唐诗十集》：
唐云：说“孤帆”即是说人。
《唐诗选脉会通评林》：
陈继儒曰：送别诗之祖，情意悠渺，可想不可说。
《唐诗摘钞》：
不见帆影，惟见长江，怅别之情，尽在言外。
《增订唐诗摘钞》：
“烟花三月”四字，插入轻婉；“三月”时也，“烟花”景也。第三句只接写“辞”字、“下”字。
《而庵说唐诗》：
有神理在内。诗中用字须板，用意须活。板则不可移动，活则不可捉摸也。
《唐宋诗醇》：
语近情遥，有“手挥五弦，目送飞鸿”之妙。
《网师园唐诗笺》：
语近情遥（末二句下）。
《唐诗选胜直解》：
首二句将题面说明，后一句写景，而送别之意已见言表。孤帆远影，以目送也；长江天际，以心送也。极浅极深，极淡极浓，真仙笔也。
《唐人万首绝句选评》：
不必作苦语，此等语如朝阳鸣风。
《唐诗三百首》：
陈婉俊补注：千古丽句（“烟花三月”句下）。
《诗境浅说续编》：
送行之作夥矣，莫不有南浦销魂之意。太白与襄阳，皆一代才人，而兼密友，其送行宜累笺不尽。乃此诗首二句仅言自武昌至扬州。后二句叙别意，言天末孤帆，江流无际，止寥寥十四字，似无甚深意者。盖此诗作于别后，襄阳此行，江程迢递，太白临江送别，直望至帆影向空而尽，惟见浩荡江流，接天无际，尚怅望依依，帆影尽而离心不尽。十四字中，正复深情无限，曹子建所谓“爱至望苦深”也。
《唐诗绝句精华》：
善写情者不贵质言，但将别时景象有感于心者写出，即可使诵其诗者发生同感也。
《唐诗鉴赏辞典》：
这首送别诗有它自己特殊的情味。它不同于王勃《送杜少府之任蜀川》那种少年刚肠的离别，也不同于王维《渭城曲》那种深情体贴的离别。这首诗，可以说是表现一种充满诗意的离别。其所以如此，是因为这是两位风流潇洒的诗人的离别。还因为这次离别跟一个繁华的时代、繁华的季节、繁华的地区相联系，在愉快的分手中还带着诗人李白的向往，这就使得这次离别有着无比的诗意。
李白与孟浩然的交往，是在他刚出四川不久，正当年轻快意的时候，他眼里的世界，还几乎象黄金一般美好。比李白大十多岁的孟浩然，这时已经诗名满天下。他给李白的印象是陶醉在山水之间，自由而愉快，所以李白在《赠孟浩然》诗中说：“吾爱孟夫子，风流天下闻。红颜弃轩冕，白首卧松云。”再说这次离别正是开元盛世，太平而又繁荣，季节是烟花三月、春意最浓的时候，从黄鹤楼到扬州，这一路都是繁花似锦。而扬州呢？更是当时整个东南地区最繁华的都会。李白是那样一个浪漫、爱好游览的人，所以这次离别完全是在很浓郁的畅想曲和抒情诗的气氛里进行的。李白心里没有什么忧伤和不愉快，相反地认为孟浩然这趟旅行快乐得很，他向往扬州，又向往孟浩然，所以一边送别，一边心也就跟着飞翔，胸中有无穷的诗意随着江水荡漾。
“故人西辞黄鹤楼”，这一句不光是为了点题，更因为黄鹤楼乃天下名胜，可能是两位诗人经常流连聚会之所。因此一提到黄鹤楼，就带出种种与此处有关的富于诗意的生活内容。而黄鹤楼本身呢？又是传说仙人飞上天空去的地方，这和李白心目中这次孟浩然愉快地去扬州，又构成一种联想，增加了那种愉快的、畅想曲的气氛。
“烟花三月下扬州”，在“三月”上加“烟花”二字，把送别环境中那种诗的气氛涂抹得尤为浓郁。烟花者，烟雾迷蒙，繁花似锦也。给人的感觉决不是一片地、一朵花，而是看不尽、看不透的大片阳春烟景。三月，固然是烟花之时，而开元时代繁华的长江下游，又何尝不是烟花之地呢？“烟花三月”，不仅再现了那暮春时节、繁华之地的迷人景色，而且也透露了时代气氛。此句意境优美，文字绮丽，清人孙洙誉为“千古丽句”。
“孤帆远影碧空尽，唯见长江天际流。”诗的后两句看起来似乎是写景，但在写景中包含着一个充满诗意的细节。李白一直把朋友送上船，船已经扬帆而去，而他还在江边目送远去的风帆。李白的目光望着帆影，一直看到帆影逐渐模糊，消失在碧空的尽头，可见目送时间之长。帆影已经消逝了，然而李白还在翘首凝望，这才注意到一江春水，在浩浩荡荡地流向远远的水天交接之处。“唯见长江天际流”，是眼前景象，可是谁又能说是单纯写景呢？李白对朋友的一片深情，李白的向往，不正体现在这富有诗意的神驰目注之中吗？诗人的心潮起伏，不正象浩浩东去的一江春水吗？
总之，这一场极富诗意的、两位风流潇洒的诗人的离别，对李白来说，又是带着一片向往之情的离别，被诗人用绚烂的阳春三月的景色，用放舟长江的宽阔画面，用目送孤帆远影的细节，极为传神地表现出来了。
（余恕诚）

潭州雨梦

七言无古绝句之称。上列评中称其为绝句，自是认可。

潭州雨梦

千家诗未收

苏星空

《千家诗》未见有分类。
所以，白居易 对自己的诗进行分类，实际上是一份很宝贵的资料。

苏星空

雨梦 有很多地方有很独到的见解。
多谢你的提醒。