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[其他] 我对《锦瑟》一诗的看法

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发表于 2021-11-13 11:19:25 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 晓风轻拂 于 2021-11-13 11:35 编辑

我对《锦瑟》一诗的看法:
《锦瑟》:锦瑟无端五十弦,一弦一柱思华年。庄生晓梦迷蝴蝶,望帝春心托杜鹃。沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟。此情可待成追忆,只是当时已惘然。
在诗兄林金健的《也赏锦瑟》帖下,豌豆角版主有这么个跟帖:《锦瑟》立意不明,好象也就没有办法评价其艺术成就。因为无论怎么评论都只是猜测,那么其质量可以用什么标准去衡量呢?所以,把《锦瑟》说成李商隐最好作品之类评价,理由不会是充分的
我的跟帖是:说实在的,这首诗不如《相见时难别亦难》那首多矣。在意境相当的情况下,诗评当从“隔与不隔”以及境界上去比一比,便可分出高下来了。当然,如把这首诗作为朦胧诗的代表,我是赞成的毕竟是有点不知所云啊。在上世纪八十年代,讲现代朦胧诗时,是提到这首诗的,上当年报纸的。
讲了人家的,那自己又是如何理解的呢。
先看首联,上句中有“无端”两字,可知非真有五十弦的瑟也。不过是造了一句,借以发问,以引起后面内容的——此为兴。下句有“思华年”三字,实为本诗之诗眼。理解这首诗,当由此处入手。
再看颔联,上句喻迷惘,下句喻执着;颈联,上句喻艰辛,下句喻希望。颔、颈两联整体言,就是感慨曾经有过的那种迷惘和执着、艰辛与希望并存的抱负。然最后也只是一场空罢了。从“托杜鹃”、“玉生烟”喻示抱负不能实现,尾联便是作了这样的结语。这就是一首感慨自己抱负未能实现的诗。
我的看法,未必就合李的本意。但李已经不可能再告诉我们什么了,我们也只能是对各家的看法进行比较,看看是谁的解说更为合理一些罢了。

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发表于 2021-11-13 11:27:13 来自手机 | 显示全部楼层
这诗争论有一千年了,没必要再去续尾。

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是的。  详情 回复 发表于 2021-11-13 11:30
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 楼主| 发表于 2021-11-13 11:30:42 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2021-11-13 11:27
这诗争论有一千年了,没必要再去续尾。

是的。
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发表于 2021-11-13 16:07:44 | 显示全部楼层
读不懂,不代表不好,读懂了,也未必妙。文化的含义总是有局限性的,中西文化不同,雅俗理解不同,这本没有什么。
以前在老论坛写过锦瑟这首诗的几重含义,悼妻,初恋,还有官场沉浮。
前二者网上甚多,这里就不啰嗦了,仅就第三者再说一说,当然,其中多是个人之研究。
锦瑟五十弦,这是典故,典出《史记》卷二十八〈封禅书〉。" 太帝使素女鼓五十弦瑟,悲,帝禁不止,故破其瑟为二十五弦。"
诗兄说五十弦乃是义山自造,此乃想当然也。
无知者无畏。
五十弦什么意思?悼念之派说的是诗人这时候五十岁了。
但从另外一个角度,安史之乱763年结束,义山出生在813年,期间正是50年。
一弦一柱,柱这个字大有学问,隋唐发家八柱国,分别为:宇文泰,元欣,李虎(李渊祖父),李弼(李密曾祖父),赵贵,于谨,独孤信(宇文毓和杨坚岳父,李渊的外祖父),侯莫陈崇。
这些大家族,终隋唐两朝,影响力都是巨大的。
思华年,思念一开始美好的时期。
首联借天帝分瑟一典,看清楚,这个典故是借天帝的,故而,不可能说诗人自己,义山不是狂妄之辈,不会用天帝来形容自己,当然,这在首联,可以理解为借兴之法。
但颔联说的更清楚了。
颔联也借了两典,庄生的蝴蝶梦,望帝的杜鹃啼血。
庄生何许人?一派宗师,望帝什么人?传说中古代的国王,这二人身份也非一般,义山也不会厚颜无耻以这二人来形容自己。
蝴蝶梦,春梦也,杜鹃啼血,望帝不理朝政,信小人也。
这一联什么意思?暗指谁?
毫无疑问,就是唐朝很多诗人最喜欢说的两个人,唐玄宗,杨贵妃。
说唐玄宗整天和贵妃春梦,像望帝一样信小人,不理朝政,这才有安史之乱。
后面两联就不说了,特别沧海月明珠有泪,蓝田日暖玉生烟,这是字字有典。
自己无事的时候上网多去搜搜。
千万别上来就说,义山自造也。

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又见一新解也.高兴  详情 回复 发表于 2021-11-13 18:50
典故不典故没必要争,就按你所说,但这对理解这首诗言并没有影响——此为兴。 又:我对义山这首诗的理解就是这样的——这就是一首感慨自己抱负未能实现的诗。你有你的理解,也可发帖出来的。问好朋友。遥握。  详情 回复 发表于 2021-11-13 16:40
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 楼主| 发表于 2021-11-13 16:40:04 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-11-13 16:07
读不懂,不代表不好,读懂了,也未必妙。文化的含义总是有局限性的,中西文化不同,雅俗理解不同,这本没有 ...

典故不典故没必要争,就按你所说,但这对理解这首诗言并没有影响——此为兴。
又:我对义山这首诗的理解就是这样的——这就是一首感慨自己抱负未能实现的诗。你有你的理解,也可发帖出来的。问好朋友。遥握。

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用极其优美的典故写出自己无奈的抱负,除义山外,还有谁?除锦瑟外,还有谁? 义山写此诗时年至半百,正是其学问老到之时,此诗无论用词用字,用典用式,俱是上等之做。 抽象也好,朦胧也罢,别说在封建时期,就是..  详情 回复 发表于 2021-11-13 17:52
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发表于 2021-11-13 16:55:57 来自手机 | 显示全部楼层
妙在朦胧,争在朦胧。杜杜曰,争不下怎么不开打?

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钻牛角尖里去了,哪能不朦胧呢。  详情 回复 发表于 2021-11-14 09:46
我不是说吗,此诗堪称朦胧诗的祖师爷。 又叩心的理解又是另一种说法了。和那些说是与义山爱情有关解析不同。  详情 回复 发表于 2021-11-13 17:49
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 楼主| 发表于 2021-11-13 17:49:10 | 显示全部楼层
大眼怪归来 发表于 2021-11-13 16:55
妙在朦胧,争在朦胧。杜杜曰,争不下怎么不开打?

我不是说吗,此诗堪称朦胧诗的祖师爷。
又叩心的理解又是另一种说法了。和那些说是与义山爱情有关解析不同。
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晓风轻拂 发表于 2021-11-13 16:40
典故不典故没必要争,就按你所说,但这对理解这首诗言并没有影响——此为兴。
又:我对义山这首诗的理解 ...

用极其优美的典故写出自己无奈的抱负,除义山外,还有谁?除锦瑟外,还有谁?
义山写此诗时年至半百,正是其学问老到之时,此诗无论用词用字,用典用式,俱是上等之做。
抽象也好,朦胧也罢,别说在封建时期,就是....有些话也不能明明白白的说,不能说,说不得,还想说,不抽象不朦胧,可能吗?
以上也是个见,问好诗兄。

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非常赞同你之观点,所谓朦胧,有时也是不得已吧。 又你之解法,也不失为另一解读。问好朋友。遥握。  详情 回复 发表于 2021-11-13 18:01
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 楼主| 发表于 2021-11-13 18:01:52 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-11-13 17:52
用极其优美的典故写出自己无奈的抱负,除义山外,还有谁?除锦瑟外,还有谁?
义山写此诗时年至半百,正 ...

非常赞同你之观点,所谓朦胧,有时也是不得已吧。
又你之解法,也不失为另一解读。问好朋友。遥握。
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发表于 2021-11-13 18:42:51 | 显示全部楼层
此类诗不强解为好,谁读是谁的。

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此类诗不强解为好,谁读是谁的-----这个没有问题. 读后感是自己的。只是个说出来不说出来的问题. 其实说出来是解,不说出来也是解.就是个解通解不通的问题.其实所有通解都是强解.  详情 回复 发表于 2021-11-13 19:44
是的。大多的解读是关于义山爱情的。问好兄。遥握。  详情 回复 发表于 2021-11-13 18:45
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 楼主| 发表于 2021-11-13 18:45:05 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-11-13 18:42
此类诗不强解为好,谁读是谁的。

是的。大多的解读是关于义山爱情的。问好兄。遥握。
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发表于 2021-11-13 18:50:46 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-11-13 16:07
读不懂,不代表不好,读懂了,也未必妙。文化的含义总是有局限性的,中西文化不同,雅俗理解不同,这本没有 ...

又见一新解也.高兴

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得汇江诗兄高兴,也算引玉之砖了,感谢,问好。  详情 回复 发表于 2021-11-13 23:13
此类诗不强解为好,谁读是谁的 这是九门兄的。  详情 回复 发表于 2021-11-13 19:32
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 楼主| 发表于 2021-11-13 19:32:04 | 显示全部楼层

此类诗不强解为好,谁读是谁的
这是九门兄的。

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一篇锦瑟解人难,何妨多到五十弦.  详情 回复 发表于 2021-11-13 19:37
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发表于 2021-11-13 19:37:03 | 显示全部楼层
晓风轻拂 发表于 2021-11-13 19:32
此类诗不强解为好,谁读是谁的
这是九门兄的。

一篇锦瑟解人难,何妨多到五十弦.
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 楼主| 发表于 2021-11-13 19:38:12 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-11-13 19:37
一篇锦瑟解人难,何妨多到五十弦.

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发表于 2021-11-13 19:44:48 | 显示全部楼层
九门提督 发表于 2021-11-13 18:42
此类诗不强解为好,谁读是谁的。

此类诗不强解为好,谁读是谁的-----这个没有问题.
读后感是自己的。只是个说出来不说出来的问题. 其实说出来是解,不说出来也是解.就是个解通解不通的问题.其实所有通解都是强解.

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只是无论作何解,都要能自圆其说才好。我的解读,还是能够自圆其说的。 又:叩心原是作了它解的,即与讲义山爱情无关,也与我有所不同的。但之后,也还是同意我的解读。  详情 回复 发表于 2021-11-13 19:59
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 楼主| 发表于 2021-11-13 19:59:25 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-11-13 19:44
此类诗不强解为好,谁读是谁的-----这个没有问题.
读后感是自己的。只是个说出来不说出来的问题. 其实说 ...


只是无论作何解,都要能自圆其说才好。我的解读,还是能够自圆其说的。
又:叩心原是作了它解的,即与那些讲义山爱情的无关,也与我的解读有所不同。但之后,也还是同意我的解读。

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自圆其说是必须的,通是必须的,与诗贴切的必须的.对解人难的锦瑟只要能解且通都不易.  详情 回复 发表于 2021-11-13 21:39
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晓风轻拂 发表于 2021-11-13 19:59
只是无论作何解,都要能自圆其说才好。我的解读,还是能够自圆其说的。
又:叩心原是作了它解的 ...

自圆其说是必须的,通是必须的,与诗贴切的必须的.对解人难的锦瑟只要能解且通都不易.

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要是李义山看到后世如此解诗,也许来一句“靠,你们都想多了,俺没那么复杂……”  详情 回复 发表于 2021-11-13 21:43
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汇江还是汇江 发表于 2021-11-13 21:39
自圆其说是必须的,通是必须的,与诗贴切的必须的.对解人难的锦瑟只要能解且通都不易. ...

要是李义山看到后世如此解诗,也许来一句“靠,你们都想多了,俺没那么复杂……”

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那他不敢这样说,因为怕大家怼他:靠,这还不是全怪你.  详情 回复 发表于 2021-11-13 21:46
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九门提督 发表于 2021-11-13 21:43
要是李义山看到后世如此解诗,也许来一句“靠,你们都想多了,俺没那么复杂……” ...

那他不敢这样说,因为怕大家怼他:靠,这还不是全怪你.
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发表于 2021-11-13 22:48:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 上海刘工 于 2021-11-13 22:52 编辑

用普通思维来看,这就是一首听人弹瑟的感悟诗,首联从琴弦的多少以及由低到高的音阶,联想到不同的年龄,中间两联是曲名和听演奏曲子产生的情感遐想和意境,尾联是说这种感觉让人陶醉,可琴声一停就什么都不知道了。具体内涵与外延有崇拜者为其贴金,那就是自己的事情了。

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读诗,是要用心去体会的。诗之写法多了去了。对各种表现手法也了解点,对于我们写诗没有坏处。 今人,对含义稍深的的诗,就说看不懂了,多是快餐文化所害。  详情 回复 发表于 2021-11-14 05:44
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得汇江诗兄高兴,也算引玉之砖了,感谢,问好。

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我之解读,能引出叩心诗兄的玉,也算是一得了。谢了。问好兄。  详情 回复 发表于 2021-11-14 05:46
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发表于 2021-11-14 00:29:23 | 显示全部楼层
我们现在都知道,诗人写诗脱离不了自己的身份,认知,以及大环境这几方面。
盛唐诗人多雄壮豪迈,而晚唐诗人多忧愁善感,此乃大环境影响。
当然不乏另类,在大环境之下的另类。
但所谓时代潮流,什么样的时代造就什么样的人。
强盛之时悲音是另类,衰乱之时靡音也是另类。
另类无关好坏,只不过在大环境下的另类,其高度不会,也不可能超越主流之音。
就像晚唐的诗人永远出不了李孟王岑,而盛唐诗人永远出不了李温杜陈一样。
当然,在强衰之际的诗人可能兼顾两类,也最有可能出宗师。
少陵即是如此。
不过即如古人最为推崇的少陵,也不见得人人爱之,更不可能被所有的诗人喜爱。
文无第一,武无第二也。
文学,永远都是如此,就像现代人有喜欢美声,有喜欢流行,有喜欢摇滚一样。
各有所爱。
个人最喜欢义山,在现在这个大环境下,另类也。
所以对个人来说,大环境不是决定性的,决定性的是自己的偏爱,而这个偏爱,更多的和个人小环境有关。
喜之,研之。
义山之诗,首推就是锦瑟。
凄在唯美,情在朦胧,意在典故。
义山何许人?
说锦瑟是爱情诗的,对象两个,一初恋,一发妻。
说初恋,观义山婚后,无另一诗佐证,所以初恋最不足信。
说发妻是说的通的,毕竟身无彩凤双飞翼,心有灵犀一点通。
但义山是有志向的人,婚后为了仕途长期和妻子两地,即在爱妻去世之时,义山也不在身边。
爱妻去世时,义山38岁,之后义山有很多悼妻之佳篇,其中最有名的两首。
一首851年,也就是义山妻子去世同年的悼伤后赴东蜀辟至散关遇雪,以及几年后的正月崇让宅,所以锦瑟说是悼亡爱妻之做,无可厚非。
不过,义山心里可不只有爱妻,我们读古诗,一定要站在当时客观环境下。
当时的文人,有抱负的文人,怀才不遇的文人,说的是大志小情。
儿女乃是小情,大情是志向,是天下苍生的情。
此乃全唐诗人,几乎所有,有抱负的诗人,甚至是文人的写真。
修身齐家治国平天下嘛。
女人,在古时候可不像现在。
读书人,在古时候更非现在。
故而早就有另一观点,锦瑟乃义山回首平生,人生抱负无法实现之说。
这种说法,其实按照当时封建文人,以及义山一生都在为自己抱负奔波来看,可能性更大于悼亡。
毕竟义山悼亡的诗,都是明明白白的写出来,自己翻翻,所有义山的悼亡诗都是一眼便知,根本不玩抽象。
那为什么到了锦瑟这篇抽象的诗,非要解释是悼亡呢?
无题,什么是无题,没有题,有题不方便说,不能说,不敢说的题,此乃无题之本意。
锦瑟只不过后人按古诗的惯例以篇首二字为题罢了。
既然李商隐悼亡诗都是有题的,或者明明白白告诉你的,是可以光明正大说的,那他为什么非要多此一举,弄个无题去悼亡呢?
有人说,义山无题诗中多写儿女之情。
其实啊,这都是暗指啊,比如神女生涯不是梦,小姑居处本无郎。
神女,那是楚王之典,小姑也非凡人,是《乐府诗集.清商曲》里的《神弦歌》中的人物,传说小姑为汉末秣陵尉蒋子文之三妹,子文在作战时受伤而死,吴孙权曾在钟山为他立庙,小姑因亦被祀为神。
这两句什么意思呢?
还是老意思,指出盛唐由强到衰,政治逐渐昏暗,使自己一生陷入党争,不能实现平生大志的罪魁祸首,玄宗和贵妃。
神女生涯,配得上神女的,只有贵妃这种身份高贵的人,被封神的小姑,也是如此。
为什么可以这样说。
后面,风波不信菱枝弱,月露谁教桂叶香?
菱枝有风波,桂叶无月露。
安史之乱,即便贵妃这样身份的人,在这场浩劫中,也不过是风波中的菱枝,即便她有月一样的唐玄宗,一样保不了她。
直道相思了无益,未妨惆怅是清狂。
玄宗遭遇安史之乱,保不了贵妃,不去找自身问题,还说这是高雅的轻狂。
以上个解,还有一古解,也在此引出。
康熙时期的何焯说这首无题“直露(自伤不遇)本意”,借写女主人公如梦似幻,无所依托,横遭摧折的凄苦身世,熟悉义山身世的人不难从“神女”一联中体味出诗人在回顾往事时深慨辗转相依、终归空无的无限怅惘。“风波”一联,如单纯写女子遭际,显得不着边际;而从比兴寄托角度理解,反而易于意会。作者地位寒微,“内无强近,外乏因依”(《祭徐氏姊文》),仕途上不仅未遇有力援助,反遭朋党势力摧抑,故借菱枝遭风波摧折,桂叶无月露滋润致慨。他在一首托宫怨以寄慨的《深宫》诗中说:“狂飚不惜萝阴薄,清露偏知桂叶浓”,取譬与“风波”二句相似(不过“清露”句与“月露”句托意正相反而已),也可证“风波”二句确有寄托。
引玉之砖,可做屋基。
最后,论坛多有些这种讨论无伤大雅,至少可以活跃气氛。
时间一直有限,上网也多不便,晚复见谅。




点评

故而早就有另一观点,锦瑟乃义山回首平生,人生抱负无法实现之说。 这种说法,其实按照当时封建文人,以及义山一生都在为自己抱负奔波来看,可能性更大于悼亡。-----我更倾向这个观点.  详情 回复 发表于 2021-11-14 09:08
谢了。诗兄给了这么多的知识点。我理解这首诗,是从意象上来解读。西方的意象诗写法这是这样的。问好兄。遥握。  详情 回复 发表于 2021-11-14 05:30
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 楼主| 发表于 2021-11-14 05:30:05 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-11-14 00:29
我们现在都知道,诗人写诗脱离不了自己的身份,认知,以及大环境这几方面。
盛唐诗人多雄壮豪迈,而晚唐诗 ...

谢了。诗兄给了这么多的知识点。我理解这首诗,是从意象上来解读。西方的意象诗写法这是这样的。问好兄。遥握。
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 楼主| 发表于 2021-11-14 05:31:42 | 显示全部楼层
汇江还是汇江 发表于 2021-11-13 21:39
自圆其说是必须的,通是必须的,与诗贴切的必须的.对解人难的锦瑟只要能解且通都不易. ...

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 楼主| 发表于 2021-11-14 05:44:12 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-13 22:48
用普通思维来看,这就是一首听人弹瑟的感悟诗,首联从琴弦的多少以及由低到高的音阶,联想到不同的年龄,中 ...

读诗,是要用心去体会的。诗之写法多了去了。对各种表现手法也了解点,对于我们写诗没有坏处。
今人,对含义稍深的的诗,就说看不懂了,多是快餐文化所害。

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有些人説是用心,却没有头脑,故弄玄虚,最终贻笑大方。  详情 回复 发表于 2021-11-14 07:59
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 楼主| 发表于 2021-11-14 05:46:21 | 显示全部楼层
叩心 发表于 2021-11-13 23:13
得汇江诗兄高兴,也算引玉之砖了,感谢,问好。

我之解读,能引出叩心诗兄的玉,也算是一得了。谢了。问好兄。

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不敢,各人具有自得,人本不尽同,古有三教九流,今有层次阶级。 有人说玄虚,那是他自己的认知。 说时代以不同,写律可以不用比兴。 吾再想,是不是琴这种乐器,现代演奏的时候,可以不用手去弹,而是用个东西去敲  详情 回复 发表于 2021-11-14 11:43
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发表于 2021-11-14 07:59:11 | 显示全部楼层
晓风轻拂 发表于 2021-11-14 05:44
读诗,是要用心去体会的。诗之写法多了去了。对各种表现手法也了解点,对于我们写诗没有坏处。
今人,对 ...

有些人説是用心,却没有头脑,故弄玄虚,最终贻笑大方。

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诗贵含蓄。以言尽意不尽为好。有时不得已,必须写得隐曲。诗法,无非兴比赋。多从比兴去看看,也就读懂了。等你有不得已的曲衷时,或许也会写得隐曲的呢。  详情 回复 发表于 2021-11-14 08:11
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 楼主| 发表于 2021-11-14 08:11:06 | 显示全部楼层
上海刘工 发表于 2021-11-14 07:59
有些人説是用心,却没有头脑,故弄玄虚,最终贻笑大方。

诗贵含蓄。以言尽意不尽为好。有时不得已,必须写得隐曲。诗法,无非兴比赋。多从比兴去看看,也就读懂了。等你有不得已的曲衷时,或许也会写得隐曲的呢。

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诗是语言艺术,手法风格很多,含蓄只是其一,不是万能钥匙,这么认为真是太幼稚了。  详情 回复 发表于 2021-11-14 09:42
现在都什么时代了,十大修辞都不止,还抱住比赋兴不放?隐曲自然有,多是弦外之音,不是主题,可以推测,提高认识,但不能喧宾夺主,以示孤高。  详情 回复 发表于 2021-11-14 09:39
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叩心 发表于 2021-11-14 00:29
我们现在都知道,诗人写诗脱离不了自己的身份,认知,以及大环境这几方面。
盛唐诗人多雄壮豪迈,而晚唐诗 ...

故而早就有另一观点,锦瑟乃义山回首平生,人生抱负无法实现之说。 这种说法,其实按照当时封建文人,以及义山一生都在为自己抱负奔波来看,可能性更大于悼亡。-----我更倾向这个观点.

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弟也以为如此。 毕竟悼亡可以明说,义山一直也在明说,用不着遮遮掩掩,玩弄玄虚。 问好汇江兄。  详情 回复 发表于 2021-11-14 11:30
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