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楼主: 如观

《诗人玉屑》所述乃为杂体之论,不可视为正宗

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发表于 2021-11-28 11:58:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-11-28 12:03 编辑
孤鹤 发表于 2021-11-19 15:45
超过90%的为自然规律,所以25律自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说明不能人为制定定律
依照你的说法,平仄律就是当然错误的了!因为:二四分明,交替是50%,不交替也是50%!

点评

50%,你说的太对了。不加以限制,就会出现50%的对错。正因为如此,就认为的规定,24分明。由于有了这种人为的限制所以才会出现一种新的诗体----近体诗。所以这不是自然规律,而是认为制造的规律。 你还是发挥你的优  详情 回复 发表于 2021-11-28 16:11
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发表于 2021-11-28 16:11:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2021-11-28 16:13 编辑
三羊 发表于 2021-11-28 11:58
依照你的说法,平仄律就是当然错误的了!因为:二四分明,交替是50%,不交替也是50%! ...


50%,你说的太对了。不加以限制,就会出现50%的对错。正因为如此,就人为的规定,24分明。由于有了这种人为的限制所以才会出现一种新的诗体----近体诗。所以这不是自然规律,而是人为制造的规律。

你还是发挥你的优势去搞资料吧,搞理论你真的是一窍不通,而且永远转不过弯来,浪费了大好时光,蹉跎岁月呀

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永明体【25四声律】的句律理论,怎么就不是认为的限制呢?  详情 回复 发表于 2021-11-28 17:29
既然认可三羊说的对,就说明你莹莹的【60%以下说明不能人为制定定律】是错误的!  详情 回复 发表于 2021-11-28 17:26
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发表于 2021-11-28 17:26:20 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-28 16:11
50%,你说的太对了。不加以限制,就会出现50%的对错。正因为如此,就人为的规定,24分明。由于有了这种人 ...

既然认可三羊说的对,就说明你莹莹的【60%以下说明不能人为制定定律】是错误的!
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发表于 2021-11-28 17:29:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-11-28 17:32 编辑
孤鹤 发表于 2021-11-28 16:11
50%,你说的太对了。不加以限制,就会出现50%的对错。正因为如此,就人为的规定,24分明。由于有了这种人 ...

永明体【25四声律】的句律理论,怎么就不是人为的限制呢?

点评

1.不叫句律理论,叫声律理论。不要随心所欲,你不是权威,没有取名的资格。 2.“永明体怎么就不是人为的限制呢”?因为永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式,所以可忽略不计。自己去计算,要  详情 回复 发表于 2021-12-3 16:58
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发表于 2021-12-3 16:58:35 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-28 17:29
永明体【25四声律】的句律理论,怎么就不是人为的限制呢?

1.不叫句律理论,叫声律理论。不要随心所欲,你不是权威,没有取名的资格。
2.“永明体怎么就不是人为的限制呢”?因为永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式,所以可忽略不计。自己去计算,要怪就怪你自己数学不好,不会计算所以凭想当然的强辩。去想他妈的几天几夜,把它算出来吧。

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吹牛大王马莹莹: 【永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式】  详情 回复 发表于 2021-12-3 17:05
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发表于 2021-12-3 17:02:45 | 显示全部楼层
还有一个你始终不承认的原因,你不承认,与你讨论是对牛弹琴。格律诗3个节奏,永明体2个节奏。所以有不同的要求。不与你讨论,只要是明理的人都知道这个道理

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【格律诗3个节奏】怎么交替呢?  详情 回复 发表于 2021-12-3 17:16
永明体和近体诗,都是格律体!不要自己乱定义!  详情 回复 发表于 2021-12-3 17:09
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发表于 2021-12-3 17:05:43 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-3 16:58
1.不叫句律理论,叫声律理论。不要随心所欲,你不是权威,没有取名的资格。
2.“永明体怎么就不是人为的 ...

吹牛大王马莹莹:
【永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式】
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发表于 2021-12-3 17:09:28 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-3 17:02
还有一个你始终不承认的原因,你不承认,与你讨论是对牛弹琴。格律诗3个节奏,永明体2个节奏。所以有不同的 ...

永明体和近体诗,都是格律体!不要自己乱定义!

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谁说的?总不能三样说了算吧。如果只是三羊说的,那我可要呸呸呸了  详情 回复 发表于 2021-12-3 17:18
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发表于 2021-12-3 17:16:47 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-3 17:02
还有一个你始终不承认的原因,你不承认,与你讨论是对牛弹琴。格律诗3个节奏,永明体2个节奏。所以有不同的 ...

【格律诗3个节奏】怎么交替呢?
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发表于 2021-12-3 17:18:15 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-12-3 17:09
永明体和近体诗,都是格律体!不要自己乱定义!


谁说的“永明体和近体诗,都是格律体”?总不能三样说了算吧。如果只是三羊说的,那我可要呸呸呸了
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发表于 2021-12-3 17:45:42 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-12-3 17:18
谁说的“永明体和近体诗,都是格律体”?总不能三样说了算吧。如果只是三羊说的,那我可要呸呸呸了 ...

永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗,从而使诗歌的格律形式首次成为节律、韵律和声律三要素完备的结构形式,开创了汉语诗律发展史上的一个新纪元。

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你说的?  详情 回复 发表于 2021-12-3 18:52
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发表于 2021-12-3 17:57:40 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-12-3 17:18
谁说的“永明体和近体诗,都是格律体”?总不能三样说了算吧。如果只是三羊说的,那我可要呸呸呸了 ...

周振甫《声律》
    中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。根据汉字单音节的特点,三国时李登作《声类》,以宫商角徵羽分韵,首以五声配字音。西晋陆机在《文赋》中说:“暨音声之迭代,若五色之相宣。”也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有“性别宫商,识清浊”的话,说明已经注意调配,能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》,已开始分别字的平上去入四声。到梁代沈约进一步用五声来调配诗的音节,他在《宋书·谢灵运传论》中指出:“欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。”即要把宫声和羽声的字、浮声和切响的字互相调配。他又提出“八病”说,即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。前四病为浮声切响(即后来的平仄)的调配不当;后四病指双声迭韵的调配不当。后来更进一步用五声来配四声,但对五声与平、上、去、入关系的解释,却存在分歧。沈约所说的低昂或浮切,以及刘勰在《文心雕龙·声律》中所说的“声有飞沉”,都是两分法。四声怎样分为两种,在六朝时没有完全解决。“八病”说过于繁琐,沈约自己也不能遵守。到了唐朝,以上去入为仄,平仄相配,符合于低昂、浮切、飞沉的两分法,便逐渐形成了平仄协调的格律。
    这种格律运用到五言诗七言诗,就成为律诗;运用到四六文,就成为格律文。它的特点是把句子分为音步,有双音步和单音步,如五言律诗的仄仄平平仄,就是两个双音步和一个单音步,平仄互相交错;七言律诗即在五言律诗上加一个平仄相错的音步。一联中的两句平仄相错,联和联之间的平仄相承。再加上双句用韵,首句可用可不用,中间两联对偶,这就构成律诗的格律。四六文是以两个双音步平仄交错为四字句,三个双音步平仄相承又互相交错为六字句,构成上联,再与同样字句的下联平仄交错相对,构成格律文。声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律,有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。


红字【格】是三羊加上的,以为周振甫漏字。当然不加【格】也可以,律诗就是格律诗的简称。

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红字能说明周的观点?你有癔症吧。你是怎么读书的?  详情 回复 发表于 2021-12-3 18:55
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发表于 2021-12-3 18:52:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-12-3 17:45
永明体格律构成的三要素
    永明体把以声调的异同对立为特点的声律模式引入五言诗,从而使诗歌的格律形 ...

你说的?
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发表于 2021-12-3 18:55:19 | 显示全部楼层
本帖最后由 刚刚 于 2021-12-3 18:56 编辑
三羊 发表于 2021-12-3 17:57
周振甫《声律》
    中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。根据汉字单音节的特点,三国时 ...


红字能说明周说永明体就是格律诗?你有癔症吧。你是怎么读书的?
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发表于 2021-12-3 22:25:07 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-12-3 18:55
红字能说明周说永明体就是格律诗?你有癔症吧。你是怎么读书的?

周振甫《声律》
    中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。根据汉字单音节的特点,三国时李登作《声类》,以宫商角徵羽分韵,首以五声配字音。西晋陆机在《文赋》中说:“暨音声之迭代,若五色之相宣。”也提出了字音的调配问题。南朝宋范晔《狱中与诸甥侄书》中有“性别宫商,识清浊”的话,说明已经注意调配,能够识别五声。南齐周颙作《四声切韵》,已开始分别字的平上去入四声。到梁代沈约进一步用五声来调配诗的音节,他在《宋书·谢灵运传论》中指出:“欲使宫羽相变,低昂互节,若前有浮声,则后须切响。”即要把宫声和羽声的字、浮声和切响的字互相调配。他又提出“八病”说,即平头、上尾、蜂腰、鹤膝、大韵、小韵、旁纽、正纽。前四病为浮声切响(即后来的平仄)的调配不当;后四病指双声迭韵的调配不当。后来更进一步用五声来配四声,但对五声与平、上、去、入关系的解释,却存在分歧。沈约所说的低昂或浮切,以及刘勰在《文心雕龙·声律》中所说的“声有飞沉”,都是两分法。四声怎样分为两种,在六朝时没有完全解决。“八病”说过于繁琐,沈约自己也不能遵守。到了唐朝,以上去入为仄,平仄相配,符合于低昂、浮切、飞沉的两分法,便逐渐形成了平仄协调的格律。
    这种格律运用到五言诗七言诗,就成为律诗;运用到四六文,就成为格律文。它的特点是把句子分为音步,有双音步和单音步,如五言律诗的仄仄平平仄,就是两个双音步和一个单音步,平仄互相交错;七言律诗即在五言律诗上加一个平仄相错的音步。一联中的两句平仄相错,联和联之间的平仄相承。再加上双句用韵,首句可用可不用,中间两联对偶,这就构成律诗的格律。四六文是以两个双音步平仄交错为四字句,三个双音步平仄相承又互相交错为六字句,构成上联,再与同样字句的下联平仄交错相对,构成格律文。声律对唐代近体诗的形成起了很大的作用。熟练地掌握声律,有助于创作出音调和谐、悦耳动听、富有音乐美的作品来。
===============================
抠字眼,你也不会耍赖吧!

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这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------三羊同学,你懂得“运用到”是什么意思么  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:13
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发表于 2021-12-3 22:27:12 | 显示全部楼层

对不对?别管谁说的!他的文章你读过,最近你还引用过他的文章!
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发表于 2021-12-3 22:38:30 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-12-3 18:55
红字能说明周说永明体就是格律诗?你有癔症吧。你是怎么读书的?

你不是【癔症】是痴呆!你咬牙不承认【格律诗】,难道不承认【格律文】?
这种格律运用到五言诗七言诗,就成为律诗;运用到四六文,就成为格律文
声律,就是格律!讲究声律的文体,就是格律体!
讲究平仄律的是格律体,讲究四声律的也是格律体!
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发表于 2021-12-3 22:42:35 | 显示全部楼层
刚刚 发表于 2021-12-3 18:55
红字能说明周说永明体就是格律诗?你有癔症吧。你是怎么读书的?

律诗,难道不是格律诗吗?
三羊有话在先,不要和沈三羊争论:【律诗】二字,【格律诗】是仨字!
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发表于 2021-12-10 15:13:31 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-12-3 22:25
周振甫《声律》
    中国古代对诗和骈文在声调、音韵、格律等方面的要求。根据汉字单音节的特点,三国时 ...

这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------三羊同学,你懂得“运用到”是什么意思么

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不明白!更需要你来胡搅蛮缠!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:46
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发表于 2021-12-10 15:20:06 | 显示全部楼层
打个比喻来说吧,永明体如果是中国猿人的话,格律诗就是中国原人。关系非常密切,但如果打上等号,可就大错特错啦。三羊同学,懂这个道理么?

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不要吹牛: 【永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式】  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:54
吹牛大王马莹莹!少装大!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:49
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这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------换句话可以这样阐述:格律诗与格律文都来源于永明体。但千万不能说格律诗与格律文救是永明体。正如中国原人来自于中国猿人,但千万不能说中国原人就是中国猿人。
语言是严谨的东西,不是数学中的约等于。

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胡搅蛮缠的又来劲啦!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:48
胡搅蛮缠的又来劲啦!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:48
胡搅蛮缠的又来劲啦!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:48
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孤鹤 发表于 2021-12-10 15:13
这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------三羊同学,你懂得“ ...

不明白!更需要你来胡搅蛮缠!
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孤鹤 发表于 2021-12-10 15:25
这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------换句话可以这样阐述: ...

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孤鹤 发表于 2021-12-10 15:25
这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------换句话可以这样阐述: ...

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这种格律运用到五言诗七言诗,就成为格律诗;运用到四六文,就成为格律文。----------换句话可以这样阐述: ...

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发表于 2021-12-10 15:49:41 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-10 15:20
打个比喻来说吧,永明体如果是中国猿人的话,格律诗就是中国原人。关系非常密切,但如果打上等号,可就大错 ...

吹牛大王马莹莹!少装大!

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三羊同学,少灌水,没什么意思,多花功夫,踏踏实实去学吧  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:51
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发表于 2021-12-10 15:51:33 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-12-10 15:49
吹牛大王马莹莹!少装大!

三羊同学,少灌水,没什么意思,多花功夫,踏踏实实去学吧

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看看你的帖子,哪个不是瞎扯淡!  详情 回复 发表于 2021-12-10 15:55
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发表于 2021-12-10 15:54:03 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-10 15:20
打个比喻来说吧,永明体如果是中国猿人的话,格律诗就是中国原人。关系非常密切,但如果打上等号,可就大错 ...

不要吹牛:
【永明体25同声有192式,所以要人为 限制。格律诗25同声只有3式】
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发表于 2021-12-10 15:55:18 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-12-10 15:51
三羊同学,少灌水,没什么意思,多花功夫,踏踏实实去学吧

看看你的帖子,哪个不是瞎扯淡!
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发表于 2022-5-8 16:43:03 | 显示全部楼层
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