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《诗人玉屑》所述乃为杂体之论,不可视为正宗

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发表于 2021-11-9 12:50:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 如观 于 2021-11-10 15:31 编辑

风雅颂既亡,一变而为离骚,再变而为西汉五言,三变而为歌行杂体,四变而为沈、宋律诗;五言起于李陵、苏武,〔或云枚乘〕七言起于汉武柏梁,四言起于汉楚王傅韦孟;六言起于汉司农谷永,三言起于晋夏侯湛,九言起于高贵乡公。
以时而论则有:
  建安体〔汉末年号。曹子建父子及邺中七子之诗。〕
  黄初体〔魏年号。与建安相接,其体一也。〕
  正始体〔魏年号。嵇、阮诸公之诗。〕
  太康体〔晋年号。左思、潘岳、二张、二陆诸公之诗。〕
  元嘉体〔宋年号。颜、鲍、谢诸公之诗。〕
  永明体〔齐年号。齐诸公之诗。〕
  齐梁体〔通两朝而言之。〕
  南北朝体〔通魏、周而言之,与齐梁体一也。〕
  唐初体〔唐初犹袭陈、隋之体。〕
  盛唐体〔景云以后,开元、天宝诸公之诗。〕
  大历体〔大历十才子之诗。〕
  元和体〔元、白诸公。〕
  晚唐体本朝体〔通前后袭之。〕
  元佑体〔苏、黄、陈诸公。〕
  江西宗派体〔山谷为之宗。〕
  以人而论则有苏李体〔李陵、苏武也。〕
  曹刘体〔子建、公斡也。〕
  陶体〔渊明也。〕
  谢体〔灵运也。〕
  徐庾体〔徐陵、庚信也。〕
  沈宋体〔[人全]期、之问。〕
  陈拾遗体〔陈子昂也。〕
  王杨卢骆体〔王勃、杨炯、卢照邻、骆宾王也。〕
  张曲江体〔始兴文献公九龄也。〕
  少陵体,太白体,高达夫体〔高常侍适也。〕
  孟浩然体,岑嘉州体〔岑参也。〕
  王右丞体〔王维也。〕
  韦苏州体〔韦应物体也。〕
  韩昌黎体,柳子厚体,韦柳体〔苏州与仪曹合言之。〕
  李长吉体,李商险体〔即西昆体也。〕
  卢仝体,白乐天体,元白体〔微之、乐天,其体一也。〕
  杜牧之体,张籍、王建体〔谓乐府之体同也。〕
  贾浪仙体,孟东野体,杜荀鹤体,东坡体,山谷体,后山体〔后山本学杜,其语之似者但数篇,他或似而不全;又其他则本其自体耳。〕
  王荆公体〔公绝句最高。其诗得意处高出苏、黄、陈之上,而与唐人尚隔一关。〕
  邵康节体,陈简斋体〔陈去非与义也。亦江西之派而小异。〕
  杨诚斋体〔其初学半山、后山,最后亦学绝句于唐人;已而尽弃诸家之作,而别出机杼,盖其自序如此。〕
  又有所谓选体〔选诗时代不同,体制随异,今人例用五言古诗为选体。〕
  柏梁体〔汉武帝与群臣共赋七言,每句韵。后人谓此为柏梁。〕
  玉台体〔玉台集乃徐陵所序,汉、魏、六朝之诗皆有之。或者但谓纤艳者为玉台体,其实不然。〕
  西昆体〔即李商隐体,然兼温庭筠及本朝杨、刘诸公而名之也。〕
  香奁体〔韩[人屋]之诗,有裾裙脂粉之语,有香奁集。〕
  宫体〔梁简文伤于轻靡,时号宫体。〕
  又有古诗,有近体〔即律诗也。〕
  有绝句,有杂言,有三五七言〔自三言而终以七言,隋郑世翼有此诗。〕
  有半五六言〔晋传休奕鸿雁生塞北之篇是也。〕
  有一字至七字〔唐张南史雪月花草等篇是也。又隋人应诏有三十字诗,凡三句七言,一句九言,不足为法,故不列于此也。〕
  有三句之歌〔高祖大风歌是也。古华山畿二十五首,多三句之词,其他古人诗多如此者。〕
  有两句之歌〔荆卿易水歌是也。又古诗青骢、白马、共戏乐、女儿子之类,皆两句之词。〕
  有一句之歌〔汉书“[木包][豆皮]不鸣董少平”,一句之歌也,又汉童谣“千乘万骑上北邙”,梁童谣“青丝白马寿阳来”,皆一句也。〕
  有口号〔或四句,或八句。〕
  有歌行〔古有鞠歌行,放歌行,长歌行,短歌行;又有单以歌名者,单以行名者,不可枚述。〕
  有乐府〔汉武帝定郊祀,立乐府,采齐、梁、赵、魏之声,以入乐府,以其音调可被于弦歌也。乐府俱备诸体,兼统众名也。〕

------------------------------------------
以上为《诗人玉屑》所列。唯有五言、七言被立为正体。其余各言虽也多出自汉代,但终被弃之,成为杂体。故而《诗人玉屑》所列诗体虽繁杂,但未重正杂之分。

诗体之名由此而乱用,真正诗体之名应以律衡之。后世均以沈宋律为宗,立沈宋体为正体,余皆冗杂之体。

故而研律,当以研唐古本为要,不可再被《诗人玉屑》误导。《诗人玉屑》书中把唐之背律体称之为变体,而未称之为拗体,可见术语之乱。故而此书乃杂体之论,不可视为正宗。










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发表于 2021-11-9 17:39:00 | 显示全部楼层
【后世均以沈宋律为宗,立沈宋体为正体】!
既然【沈宋律诗】为证,为何不用沈宋律诗的数据来说话?

点评

沈宋律是官方钦定的。唐中宗纳律诗入科考便以沈宋律为科考用律,许敬宗奏议的平水韵就是科考用韵。  详情 回复 发表于 2021-11-10 15:36
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 楼主| 发表于 2021-11-10 15:36:51 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-9 17:39
【后世均以沈宋律为宗,立沈宋体为正体】!
既然【沈宋律诗】为证,为何不用沈宋律诗的数据来说话? ...

沈宋律是官方钦定的。唐中宗纳律诗入科考便以沈宋律为科考用律,许敬宗奏议的平水韵就是科考用韵。

点评

许敬宗奏折的合并诗韵时,武则天还没有科举试律的诏令呢!  详情 回复 发表于 2021-11-10 16:19
要仔细考证一下,看看沈宋律句究竟是【25四声律】还是【24平仄律】! 暗合真空【24平仄律】的百分比:(137-53)÷137= 84÷137=61% 依据五级百分制,90分以上是优秀,80分以上是良好,70分以上是只等,60分以上  详情 回复 发表于 2021-11-10 16:16
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发表于 2021-11-10 16:16:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-11-10 16:18 编辑
如观 发表于 2021-11-10 15:36
沈宋律是官方钦定的。唐中宗纳律诗入科考便以沈宋律为科考用律,许敬宗奏议的平水韵就是科考用韵。 ...
要仔细考证一下,看看沈宋律句究竟是【25四声律】还是【24平仄律】!
沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比:(137-53)÷137= 84÷137=61%
依据五级百分制,90分以上是优秀,80分以上是良好,70分以上是只等,60分以上是及格!
大名鼎鼎的沈宋律,竟然刚刚及格!你怎么向你的学生或世人交代呢???

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超过90%的为自然规律,所以25律不自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说  详情 回复 发表于 2021-11-19 15:45
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发表于 2021-11-10 16:19:52 | 显示全部楼层
如观 发表于 2021-11-10 15:36
沈宋律是官方钦定的。唐中宗纳律诗入科考便以沈宋律为科考用律,许敬宗奏议的平水韵就是科考用韵。 ...

许敬宗奏折的合并诗韵时,武则天还没有科举试律的诏令呢!
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发表于 2021-11-16 10:32:08 来自手机 | 显示全部楼层
如观的正体观是片面的,只是正体的一个角落。可去阅读我们奇诗派编写的《杂体大全》,那里说得明明白白
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发表于 2021-11-16 10:45:58 来自手机 | 显示全部楼层
《诗人玉屑》不是论正体杂体的。这段文字谈了两个方面的问题,一是诗歌的发展史,一是文体划分的方法。为后代文体划分方法作了定位。非常科学,一直为历代理论家继承。
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发表于 2021-11-16 10:54:49 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2021-11-16 10:57 编辑

比如永明体,这里就明确指出三羊是错误的。永明体不是狭义的文体,是按时代划分的。因此它只表示时代特征或时代趋向,并不是那种由
自始至终的写作方法而形成的狭义诗体。不懂狭义诗体与广义诗体分界的人,你是永远与他讨论不清的。/

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梁朝萧子显和唐朝李延寿,怎能远远不及刚刚和莹莹二斑竹! 梁·萧子显《南齐书·陆厥传》:   永明末,盛为文章,吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周颙善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去  详情 回复 发表于 2021-11-16 15:44
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发表于 2021-11-16 15:44:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 三羊 于 2021-11-22 15:37 编辑
孤鹤 发表于 2021-11-16 10:54
比如永明体,这里就明确指出三羊是错误的。永明体不是狭义的文体,是按时代划分的。因此它只表示时代特征或时代趋向,并不是那种由
自始至终的写作方法而形成的狭义诗体。不懂狭义诗体与广义诗体分界的人,你是永远与他讨论不清的。/

梁朝萧子显和唐朝李延寿,怎能远远不及刚刚和莹莹二斑竹!

    梁·萧子显《南齐书·陆厥传》:
  永明末,盛为文章,吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周颙善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去入为四声,以此制韵,〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇,〇〇〇〇;〇〇〇〇,〇〇〇〇,不可增减,世呼为永明体。
    唐·李延寿《南史·陆厥传》云:
    〇〇〇时盛为文章,吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推彀。汝南周颙善识声韵,约等文皆用宫商,将平上去入为四声。以此制韵,有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中,音韵悉异;两句之内,角徵不同,不可增减。世呼为永明体。

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梁朝萧子显和唐朝李延寿两位没错,我们两位与他们两位同气相通。错的是你,因为你不会读书,囫囵吞枣,消化不良。  详情 回复 发表于 2021-11-19 15:36
你这正好说明这是时代风格。讲的是这个时代的人重视了声韵研究,于是把这批人的作品称之为永明体。“以气类相推毂”这句最能说明问题 元嘉体〔宋年号。颜、鲍、谢诸公之诗。〕   永明体〔齐年号。齐诸公之诗。〕  详情 回复 发表于 2021-11-19 15:34
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发表于 2021-11-19 15:34:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-16 15:44
梁朝萧子显和唐朝李延寿,怎能远远不及刚刚和莹莹二斑竹!

    梁·萧子显《南齐书·陆厥传》:

你这正好说明这是时代风格。讲的是这个时代的人重视了声韵研究,于是把这批人的作品称之为永明体。“以气类相推毂”这句最能说明问题

元嘉体〔宋年号。颜、鲍、谢诸公之诗。〕
  永明体〔齐年号。齐诸公之诗。〕
  齐梁体〔通两朝而言之。〕

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莹莹先和刚刚抬抬刚!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:00
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发表于 2021-11-19 15:36:47 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-16 15:44
梁朝萧子显和唐朝李延寿,怎能远远不及刚刚和莹莹二斑竹!

    梁·萧子显《南齐书·陆厥传》:

梁朝萧子显和唐朝李延寿两位没错,我们两位与他们两位同气相通。错的是你,因为你不会读书,囫囵吞枣,消化不良。

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永明体是格律体,【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】是永明体不可增减的四项声律原则!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:03
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发表于 2021-11-19 15:45:53 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2021-11-19 19:13 编辑
三羊 发表于 2021-11-10 16:16
要仔细考证一下,看看沈宋律句究竟是【25四声律】还是【24平仄律】!
沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比 ...


超过90%的为自然规律,所以25律自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说明不能人为制定定律

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超过90%的为自然规律,所以25律自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说明  详情 回复 发表于 2021-11-28 11:58
超过90%的为自然规律,所以25律不自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:13
【超过90%的为自然规律】? 你的什么意思?  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:11
五言句子〇仄〇〇仄的自然规律是多少?  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:07
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孤鹤 发表于 2021-11-19 15:34
你这正好说明这是时代风格。讲的是这个时代的人重视了声韵研究,于是把这批人的作品称之为永明体。“以气 ...



刚刚 发表于 2021-10-26 19:08
此文基本上是谈论永明声律在唐朝的变迁,与近体诗关系甚微。由于三羊始终认为永明体就是近体诗,所以把错误当真理。这种无法讨论的东西,大家不要去浪费时间,让他一个人去自得其乐吧。
其次永明体的“体”根本不是诗体的“体”,而是风格的“体”因此永明体不是近体诗,连诗体二字都谈不上。
理论是讲究科学的,不是想当然的


莹莹先和刚刚抬抬刚!

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做学问讲究客观,该抬就得抬该捧就得捧,该批就得批,就是不能像你这样死不认输  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:11
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发表于 2021-11-19 19:03:30 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 15:36
梁朝萧子显和唐朝李延寿两位没错,我们两位与他们两位同气相通。错的是你,因为你不会读书,囫囵吞枣,消 ...
永明体是格律体,

平头、上尾、蜂腰、鹤膝】是永明体不可增减的四项声律原则!

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原则是格律?又在混淆概念啦  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:12
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发表于 2021-11-19 19:07:34 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 15:45
超过90%的为自然规律,所以25律不自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去 ...

五言句子〇仄〇〇仄的自然规律是多少?

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看刚刚的帖子,我就不再啰嗦  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:11
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发表于 2021-11-19 19:11:01 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-19 19:00
莹莹先和刚刚抬抬刚!

做学问讲究客观,该抬就得抬该捧就得捧,该批就得批,就是不能像你这样死不认输

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少说为佳,实话实说,你的理论不怎么样!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:20
你不觉得你和刚刚犯矛盾吗?!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:16
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发表于 2021-11-19 19:11:35 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 15:45
超过90%的为自然规律,所以25律不自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去 ...

【超过90%的为自然规律】?
你的什么意思?

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自然规律就是自然存在,不许求证。比如三羊会吃饭会拉屎拉尿,三羊婴儿时总是尿床,总喜欢含手指头,这些都是自然规律,其他人几乎也如此,不如此的是个别现象。  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:18
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发表于 2021-11-19 19:11:40 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-19 19:07
五言句子〇仄〇〇仄的自然规律是多少?

看刚刚的帖子,我就不再啰嗦

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你即便啰嗦,也是只有啰嗦而已!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:18
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三羊 发表于 2021-11-19 19:03
永明体是格律体,

【平头、上尾、蜂腰、鹤膝】是永明体不可增减的四项声律原则!

原则是格律?又在混淆概念啦

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永明体这么不是格律诗呢?!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:19
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本帖最后由 三羊 于 2021-11-19 19:15 编辑
孤鹤 发表于 2021-11-19 15:45
超过90%的为自然规律,所以25律不自然存在的,不须任何人去琢磨,它也是那样。60%----80%的就需要人为去限制,便可成为人为制定的定律,所以沈宋诗暗合真空【24平仄律】的百分比正好可成为人为制定的依据。60%以下说明不能人为制定定律
你的颠三倒四,究竟要说明什么呢?!

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你何止颠三倒四朝三暮四,还南辕北辙东拉西扯  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:30
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发表于 2021-11-19 19:16:58 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:11
做学问讲究客观,该抬就得抬该捧就得捧,该批就得批,就是不能像你这样死不认输 ...

你不觉得你和刚刚犯矛盾吗?!

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有吗?估计你又是囫囵吞枣产生的看法吧  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:22
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发表于 2021-11-19 19:18:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 孤鹤 于 2021-11-19 19:20 编辑
三羊 发表于 2021-11-19 19:11
【超过90%的为自然规律】?
你的什么意思?


自然规律就是自然存在,不须求证。比如三羊会吃饭会拉屎拉尿,三羊婴儿时总是尿床,总喜欢含手指头,这些都是自然规律,其他人几乎也如此,不如此的是个别现象。

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有话好好说,放屁的不要!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:21
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发表于 2021-11-19 19:18:28 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:11
看刚刚的帖子,我就不再啰嗦

你即便啰嗦,也是只有啰嗦而已!

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所以只好让你啰嗦啰嗦再啰嗦  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:28
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发表于 2021-11-19 19:19:07 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:12
原则是格律?又在混淆概念啦

永明体这么不是格律诗呢?!

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《诗人玉屑》已替我回答了。后来的学者没有一个人否认《诗人玉屑》的这种分法。天下也就三羊这只麻雀喜欢胡说各种奇谈怪论冒充理论家  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:27
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发表于 2021-11-19 19:19:52 | 显示全部楼层
吃饱了饭撑着时与三羊抬杠是最好的消食方法
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发表于 2021-11-19 19:20:39 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:11
做学问讲究客观,该抬就得抬该捧就得捧,该批就得批,就是不能像你这样死不认输 ...

少说为佳,实话实说,你的理论不怎么样!

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我的理论是不怎样。比你略强那么一点点。你如果是-20分,那我是+60分。如此而已  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:24
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发表于 2021-11-19 19:21:54 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:18
自然规律就是自然存在,不须求证。比如三羊会吃饭会拉屎拉尿,三羊婴儿时总是尿床,总喜欢含手指头,这些 ...

有话好好说,放屁的不要!

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难道你不会放屁?放屁也是自然规律,不能成为人为制定的定律的  详情 回复 发表于 2021-11-19 20:25
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发表于 2021-11-19 19:22:06 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-19 19:16
你不觉得你和刚刚犯矛盾吗?!

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看不是你和刚刚有矛盾,是因为你二人自相矛盾!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:24
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发表于 2021-11-19 19:24:02 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-11-19 19:20
少说为佳,实话实说,你的理论不怎么样!

我的理论是不怎样。比你略强那么一点点。你如果是-20分,那我是+60分。如此而已

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你就是吹牛皮!  详情 回复 发表于 2021-11-19 19:28
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发表于 2021-11-19 19:24:25 | 显示全部楼层
孤鹤 发表于 2021-11-19 19:22
有吗?估计你又是囫囵吞枣产生的看法吧

看不是你和刚刚有矛盾,是因为你二人自相矛盾!

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矛盾是必然的,没有矛盾则是奇怪的。我有时确实会发些与刚刚意见不同的帖子,但大事上我们一致。 我与刚刚是2006年在网上认识的,我是随大人援内到江西的。大家说出真名实姓,居然小学三年级还同过一年班,更想不到  详情 回复 发表于 2021-11-28 10:05
三羊三羊总是想当然  详情 回复 发表于 2021-11-19 20:27
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