当代真诗人及其真诗知多少

赤足者

当代真诗人及其真诗知多少

       阅罢图书府吏先生转来的《《千家诗词选粹》序》及其跟帖，忽然想起唐宋诗词研究大家周汝昌先生多年前的一个讲座，进而产生以下疑问，特发专帖向诗词理论版的列位方家讨教：

       一、中国当代到底有多少真正的诗人？

       二、数以万计、数以千计、数以百计还是数以个计？

       三、真正的诗人中，可以称家者又有几何？十家、百家抑或千家？

       周汝昌先生还曾谈及：“唐诗宋词不是个别的，几个诗人的事情，而是我们整个民族的事情，也就是整个民族文化的事情。”唐诗宋词如是，当代诗词又何尝不是如此呢？从这个意义上说，笔者的第四个问题也便跟着来了：

       如果大家都像《《千家诗词选粹》序》那样吹着唠，现代民族诗词文化之前景又将如何呢？会不会被捧杀呢？进而言之，在诗词泡沫业已铺天盖地的当下，中诗学会也好，其它各有关方面有关人等也罢，不仅不去冷静思考，正视诗词大革命和诗词大跃进表面繁荣背后的惨淡现实并设法降温，反而到处煽风点火并火上浇油，肆无忌惮地疯狂装神、造神、封神，会不会就此彻底毁了现代民族诗词文化及其未来呢？

       第五个问题:《《千家诗词选粹》序》说：当下“诗词数量一天就能造出一个大唐”。那么笔者不禁要问：发此宏论者的诗观到底是什么？如此天文级别的数量，不计其数以形代质、以韵代诗、薄情寡味、了无出新甚或连文字关都还没过的平仄游戏抑或分行排列的散文，难道全都配称诗词吗？我泱泱大中华当代真正的诗词究竟能有几何呢？

       烦请列位吟长紧密围绕主题，并参照附录要求据实以告为盼！

       谢谢大家！

【附录：周汝昌先生讲座片段】

具体的某一个诗人，那么这个又怎么一个情况，他是什么样的一个人，他做诗是怎么一回事，也应该说几句，什么样叫诗人？诗人的定义是什么？哦，他会写诗呀，老诗人的诗是五言七言，平平仄仄，新的是白话诗，自由体等等这个，他会这样的，我不写散文，我那个话都不连着，我把它一句句排起来，我诗人。我是诗人吗？我这个诗人太好当了，那里边有多少诗？！

听见一个北大的老教授，说了这么一句话，使我大为震动，老教授说：看完了《全唐诗》，只有一千多首是诗，其他的都不是诗，这话怎么讲就是排列出来，句子整齐押韵，这看起来像诗，不是诗，因为它那里边没有那个质，没有那个素，它本身没有诗，它是采了诗的形式，来表达他的某些要说的话。哎呀，让他这样一说，这唐诗也不是每一首都好，这确实是需要“鉴”，那个老教授大概就是说，他鉴的、他分析、他看出来，这个根本不是诗。

有两个例子我亲身的体会，就是两大名家唐代是白居易，宋代是陆放翁、陆游，盛名传遍世界，唐诗我几乎没有很好地读过，我唯独这两位大家的全集，我耐着性子，不是爱着性子，耐着性子，这就是我们天津的麻烦。那个“耐”和“爱”分不清，我耐着性子读，白居易全集和陆游的全集，读得我是昏昏欲睡，真正好的能打动我的，吸引我的却是很少很少，如果我们不承认这一点，那就谈不到一个“鉴”字了，是吧。这个“鉴”是实事求是，谨慎谦虚地“鉴”，而不是狂妄的，哎呀，我这个眼怎么搞，不能是这个，但是呢，我们要培养自己一点真正辨别，审辩的能力。这个还是需要，那个不是诗，这个多的不得了。

所以，南宋的大家，杨万里他说他的诗论是，诸位听起来可能惊讶，那个诗，我刚说了，诗是汉字产生的，他说，诗是文的一种，去文把文去了才有诗，所以这个诗讲立意新，去意把意去了才有正诗，诸如此类去理，有的是专门讲理的，说道理的诗，他在诗里边跟人辩论呢，这也叫诗，他就用这种方式说话，去文、去理、去意。说连个意都没有了，那还叫作品，那还叫文学？

那更怎么还这样的才叫诗，我们怎么理会这位大诗人的，这个说话的用意，我们学古人的东西，你不要死在他句下，你要活，你要体会他要说的是什么，你别跟他字面上打架，我说了这么多话的意思。归结一句，反正你看他形式上，写得像诗的不一定是诗，会写这样诗的人，不一定就是真诗人。

我说话很罗嗦，但是我把这个表出来，这个帮助我们来鉴赏，先鉴然后才谈到那个赏，什么是“赏” 交流，古人的心、我的心碰在一起，有共同语言，有共同感情，才能够体贴，他是那么，我明白了，这才叫诗词的“赏” 赏析，我们文词你必须不要忘记，我们汉语里的千百年来，创下的那些词句里的选字，那个含义它不叫别的，叫“赏心”。

然后作为真正的诗人，还有一个最重要的条件。还是我先说老词，诸位听起老词不太喜欢，没关系，你听我下边怎么讲，我们有四个字的老成语，叫“多愁善感”。他不多情，他会用诗的眼去看天地万物，去写诗，为这个动心摇魄，呕心沥血，写出千古不朽的诗来吗，什么推动着他，推动着他就是那个情，多愁者就是多情。

善感呢，那个接受能力，那个感受能力特别强，敏感、敏锐，别人那个，那根本无动于衷。他那个受不了，善感、多情你还不喜欢，好，我还换，我说感情丰富，你有意见吗，感情丰富那不错，你这个观感马上就变了，这个善感、不说善感，说接受能力感受敏锐，这个好啊，你也高兴了，所以不要死于文字之下，要深入体会他那是说什么。

有了这个培养自己的工夫，读古人的诗词，日益得到好的境界，好的体会、审美、享受。否则的话总是隔靴搔痒。

山水有相逢

现代人的诗，有志者，做好搜集工作已是功德。至于诗人谁是谁不是，应当由后人评说。
  有谁不是被钉了盖而论定的？

赤足者

徽雨 发表于 2021-10-14 13:19
笔者的第四个问题也便跟着来了：如果大家都像《《千家诗词选粹》序》那样吹着唠，现代民族诗词文化之前景又 ...

凡事都有个轻重缓急，总得分清标本才宜施治吧？
别把楼层带偏了，烦请紧密围绕主题，并参照附录要求据实以告为盼！

风行水上

真的反义是假，真诗人如何界定呢?
我看到的是，有人在写诗，有的写的好一些，有的写的不怎么
好，有的就差一些。
求诗人的数量，进而求“真”诗人的数量，此题无解。

赤足者

徽雨 发表于 2021-10-14 13:32
适度的质疑与反思，是比较理性的，也是值得肯定的。

但是，若果只有谋“反”、只有质“疑”，只有“针”对 ...

这个尽管放心，本人一向严于律己的。

植杖叟

赏花人的老调，又重弹了。听一位教授说他听周汝昌讲的，三传手，死无对证。不管周老是否说过，全唐诗近五万首中，只有一千首是诗，狂妄之言有谁信？反正你信了。或者，这根本就是无中生有。

雄关英风

植杖叟 发表于 2021-10-14 19:25
赏花人的老调，又重弹了。听一位教授说他听周汝昌讲的，三传手，死无对证。不管周老是否说过，全唐诗近五万 ...

慧眼！看某几个网友是否同一人，我是不看ＩＰ地址的，而是看他（她）的行为习惯。一个人可以改换姓名、面貌、衣着，甚至于性别，但他（她）的行为习惯是改变不了的。当然，他可以有意进行某些掩饰，这就需要具备去伪存真的的慧眼了。

赤足者

山水有相逢 发表于 2021-10-14 14:07
现代人的诗，有志者，做好搜集工作已是功德。至于诗人谁是谁不是，应当由后人评说。
  有谁不是被钉了盖而 ...

太古先生提供的背景资料：
“作者简介
郑万才，77年生，云南彝良人，网名狂野孤狼，号三迤狂客。中华诗词论坛云南分论坛创始人。狼社创社人。历任中国诗词、诗选刊、中华诗词等十余家论坛首席版主、总版主，中华诗词论坛高级管理员学术部副部长，中国诗词协会副会长等职。现为中诗协研究会副会长，狼社社长，《千家诗词》主编及多家诗词组织顾问。”
这么多头衔，岂可等闲视之？知道“中国诗词协会”不？那可是被人尊称为“第二诗词中央”的全国性诗词组织啊，副会长还不就是第二诗词中央副主席吗？诗词中央副主席说是金子，那就应该百分百是金子，你敢说是黄铜甚或黄沙吗？

赤足者

风行水上 发表于 2021-10-14 14:44
真的反义是假，真诗人如何界定呢?
我看到的是，有人在写诗，有的写的好一些，有的写的不怎么
好，有的就差 ...

好像是再回首先生，曾经提供过一个半开玩笑半认真的简易评诗匡算公式，待得暇时帮你找一下哈~

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-14 23:47
太古先生提供的背景资料：
“作者简介
郑万才，77年生，云南彝良人，网名狂野孤狼，号三迤狂客。中华诗词 ...

噢，真来了个不同系统的。

  诗词的所谓留存，不就是到了后人手里被评估的吗？诗人们担心什么呢？
   始终是这句：搜集好，搜集齐全当代诗词，已是一大功德。去伪存真的事，留待后人吧。
  后人选你是前十，你就前十，后人选你是前百，你就前百，后人提都不提你，你就静静地躺着吧。

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-10-14 23:57
噢，真来了个不同系统的。

  诗词的所谓留存，不就是到了后人手里被评估的吗？诗人们担心什么呢？

失礼，是“去芜存菁”。

赤足者

山水有相逢 发表于 2021-10-14 23:57
噢，真来了个不同系统的。

  诗词的所谓留存，不就是到了后人手里被评估的吗？诗人们担心什么呢？

你那叫终审判决，难道时人连初审的资格与能力都没有吗？尽管可能被后世改判，也得初审一下、辨明个基本是非不是？

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-15 00:09
你那叫终审判决，难道时人连初审的资格与能力都没有吗？尽管可能被后世改判，也得初审一下、辨明个基本是 ...

你初审都把不顺瞧的扔了，后人那看得见为其翻案？

  不管好丑，全部扫货，留给后人自己揀，不更好吗？

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-15 00:09
你那叫终审判决，难道时人连初审的资格与能力都没有吗？尽管可能被后世改判，也得初审一下、辨明个基本是 ...

终审，才可以审出王莽、秦桧，对不对？

赤足者

山水有相逢 发表于 2021-10-15 00:25
你初审都把不顺瞧的扔了，后人那看得见为其翻案？

  不管好丑，全部扫货，留给后人自己揀，不更好吗？

顺不顺瞧，都可以自费出书嘛！
总得有个基本的是非优劣观吧？

赤足者

山水有相逢 发表于 2021-10-15 00:26
终审，才可以审出王莽、秦桧，对不对？

那倒是。不过，你又抬杠了。
时下的诗词泡沫可谓铺天盖地，难道你真看不到吗？

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-15 00:32
顺不顺瞧，都可以自费出书嘛！
总得有个基本的是非优劣观吧？

你老人家觉着不顺瞧的，也可以离岸登记一个“会”嘛，不过千万别杀回来不登记，免得民政部录你上黑名单。

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-15 00:34
那倒是。不过，你又抬杠了。
时下的诗词泡沫可谓铺天盖地，难道你真看不到吗？ ...

评说也只由后人。或许，后人对着一堆泡沫，可以看到发明或发现一种至几种新体也是可以的，这也许是泡沫的功德哩。

穿越梅嶺

吟者及其马甲兵团都是真诗人，其他都不是。

北山钓者

读者这么看，作者未必同意，二十四史只记皇帝将相的事，并不是皇帝将相的事才是事，而是读者关心皇帝将相多些，而二十四史每个普通人，他都是一条生命，对他来说很重要。

全唐诗五万首，普通人只选三百首读足矣，也有一千首选本，便有生疏之诗，还有一万首选本，则通读几乎不可能。对诗人来说，诗还是自己的好，对读者来说，没有完全领会作者之意，便很难领略其好处。周汝昌的话也是实在话。

赤足者

穿越梅嶺 发表于 2021-10-15 07:18
吟者及其马甲兵团都是真诗人，其他都不是。

呵呵，穿越梅岭先生这话从何说起呢？根本就毫无来由嘛！
吟者曾有一句著名的口头禅：“吟者向来不敢称诗，一首都不敢。”
这话可能有人没听过，你还没听过吗？事实如此，你怎还瞪眼瞎说呢？

赤足者

林金建 发表于 2021-10-15 08:51
得看依据什么标准了，如要求稍为严格点的话全国能有300名诗人（10000个写诗的人中有一名）已经相当了不起了 ...

哦？“要求稍为严格点的话”，当下全国便只有“300名诗人”了？问题是《《千家诗词选粹》中能写出金子般作品的291人理当全都配得上诗人称谓，已然占到97%，其余300万众作者便只有9个名额配称诗人了呀！有那么玄乎吗？诚如是，又让其余300万众作者情何以堪呢？另外，林先生“每天全国发表的诗作里面能叫诗的恐怕也就0.1%左右，即10000首里面大约能有10首是诗”的估计明显偏于乐观，也与后边的结论性估计相左了吧？

山水有相逢

赤足者 发表于 2021-10-16 11:49
哦？“要求稍为严格点的话”，当下全国便只有“300名诗人”了？问题是《《千家诗词选粹》中能写出金子般 ...

九斗珠玑曹与谢，剩下一斗，赤脚的，你和李、杜争吃吧。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2021-10-16 11:59
九斗珠玑曹与谢，剩下一斗，赤脚的，你和李、杜争吃吧。

俺替老谢和小谢鸣不平，为什么小曹独得八斗？

赤足者

山水有相逢 发表于 2021-10-16 11:59
九斗珠玑曹与谢，剩下一斗，赤脚的，你和李、杜争吃吧。

别捣蛋！
那不过是个形象化的比喻，极言其说而已，《千家诗词选粹》中的291人可是一个萝卜一个坑，实实在在地占掉了97%，尔等300万众去争剩下的9个名额吧！

赤足者

林金建 发表于 2021-10-16 12:42
没什么难堪不难堪，诗人不是谁想当就当得了的。以唐朝为例，共289年，而被选入《全唐诗》的作者仅有2873 ...

据周会长估计，当下作者不下300万众。林先生不妨估计一下，这300万众每天能写多少首呢？
比如，平均每天每10人/20人/30人便有一首，然则每天便有30万、15万、10万首吧？大数大概应该是多少呢？