双轨制是客观现实，为何攻击？

针叶林

所谓双轨制，指当下诗词用韵可以沿用历史上的古音，也可以用现代普通话韵，只要不混用即可。这也无须谁规定，其实是现实无奈的、但是唯一合理的选择而已。因为历史上流传下来的古诗词，可以说全诗按古汉语音写成的。特别是唐诗宋词，在文学艺术上是高峰，但用韵却都是中古音----以平水韵和词林正韵为代表。
     现在人因为喜爱谈古诗宋词才模仿学习写唐诗宋词，为了与古时的诗词格律一致，于是也学习其用韵，于是平水韵、词林正韵继续使用。这就是双轨制中的一轨。
     很多会普通话的诗词爱好者，不习惯用含有入声的古音写作，于是尝试用今音写作诗词，如高产普通话声韵作者唐尧，这就形成了另一轨：新韵诗词。
    本帖无意褒贬新旧韵的优缺点，只是指出一个现象：攻击某一轨的使用者是没有必要的。只要是在传承中华文明就应该鼓励，而不应该如某些人一样拼命攻击平水韵并且攻击使用古韵的人且连篇累牍地喋喋不休，令人厌烦。

针叶林

上贴第二行倒数第四字“诗”应为“是”，
第二段开头第八字“谈”应去掉。
（因网速慢编辑不了）

汇江还是汇江

大度点,度就大了.好.

老榆

双轨制之提出，是大策略，显示了大智慧，乃着眼于历史与当下、现实和长远，兼顾了双方或多方。
两种韵都可为，都于旧体有益。制止任何一方，都不明智，于继承于发展无疑有害。
有思想出新意能系统的说及韵事，难能可贵亦应提倡；偶尔玩笑戏谑不伤大雅说及新旧韵之优劣，亦无不可；动辄粗暴干涉或持久挤兑以及老生常谈某一韵，应休矣！

三羊

针叶林 发表于 2021-9-7 13:00
上贴第二行倒数第四字“诗”应为“是”，
第二段开头第八字“谈”应去掉。
（因网速慢编辑不了） ...

副扳手：
《中华新韵》的阴平阳平，能否押韵？例如：花茶。
一啊
阴平　压 花 家 发 沙 鸦 佳
阳平　霞 茶 暇 槎 麻 芽 牙

山水有相逢

一直以来，乃至近日，撩起韵争的，不是新韵诗友，不是旧韵诗友，而是“白皮书21韵”（全称不记得，简称错不了）诗友。  这种“白皮书21韵”，并非有关管理部门颁布的合法韵表。

  之所以着重提出让众诗友明白：别乱帮腔，别以为这是你同一战壕的战友，除非你也是“白皮书21韵”人。

  针先生见着韵争，觉得——烦。我见着这种韵争帮腔的，觉得——可怜！


   

温柔的风

晓青 发表于 2021-9-8 03:44
“一对十”多面打世纪之战流产原因初探及补救措施建议  关闭

支持晓青行使正当的管理权力，鄙视个别版主肆意制造、鼓躁韵争的恶劣行为。

知古倡新，双轨并行

雄关英风

晓青 发表于 2021-9-8 03:44
“一对十”多面打世纪之战流产原因初探及补救措施建议  关闭

对正当的管理工作，必须支持！举报那几个帖子，是我干的，有“新韵”诸公若不服，找雄关好了，在我的字典里，还不曾有过“怕”字。当然，在彼帖中交流时，我也爆过粗口，借此向有关当事人及诗友们道歉！

雄关英风

晓青 发表于 2021-9-8 03:44
“一对十”多面打世纪之战流产原因初探及补救措施建议  关闭

重帖。

雄关英风

山水有相逢 发表于 2021-9-7 23:30
一直以来，乃至近日，撩起韵争的，不是新韵诗友，不是旧韵诗友，而是“白皮书21韵”（全称不记得，简称错不 ...

那几个帖子，尽管做了各种伪装，实质就是售卖“２１韵”的狗皮膏药！

北山钓者

一味版主被投诉其帖被移转

……
没有搞清楚怎么回事，是一味投诉了，还是一味被投诉？投诉贴在那？为什么不能公开出来说？不管怎么说，守旧者如果只会骂，而自己又对古典诗词谈不出一句感想，于论坛何益？

北山钓者

庙里供着十尊菩萨，只有一个和尚在念经，尽管他念的不对，总是个活人，没活人的庙还有烟火吗？

雄关英风

北山钓者 发表于 2021-9-8 10:58
一味版主被投诉其帖被移转

……

我当时发的举报帖，可以去后台查看。同时也有投诉帖，在一味的主帖下面。

雄关英风

北山钓者 发表于 2021-9-8 11:05
庙里供着十尊菩萨，只有一个和尚在念经，尽管他念的不对，总是个活人，没活人的庙还有烟火吗？ ...

说到底，还是图个热闹哇？念歪经的和尚死了，不是还有主持么，且佛祖的经卷还在。没有新理论，读者也可以去复习、研讨旧帖呀。

山水有相逢

守旧，守韵而已。不一定是守古诗的旧意、景，境界。

  按下“韵”新旧不说，说诗内容之所谓“新”，例如：苏轼“歌管楼台声細细，秋千园落夜沉沉”是时人时景，够“新”的了，但到得九百余年后，我们也可以认为是“旧”。旧在何处？旧在“歌管楼台”附近找幢“秋千园落”甚艰难，旧在歌管楼台“声细细”，这场所，都用上隔音材料了，“声细细”对于场所外的人来说，也甚艰难。
  对于现代古典诗词爱好的写手，不刻意仿古，不做作，已是一种创新。如果现代写手们，要求自己的作品要与九百年后、千余年后的人们思想行为保持一致，难道不也是一种刻意之“作”？

山水有相逢

山水有相逢 发表于 2021-9-8 11:27
守旧，守韵而已。不一定是守古诗的旧意、景，境界。

  按下“韵”新旧不说，说诗内容之所谓“新”，例如： ...

对于当代诗友来说，“新”者，时也。

北山钓者

晓青 发表于 2021-9-8 11:16
管理处有提醒，投诉内容在【“一对十”多面打世纪之战流产原因初探及补救措施建议  关闭】一主帖下。管理 ...

辞版不用了，晓青能写又喜欢理论，可以把理论版管好，一味据我看为人谦恭，又熟悉理论，待人热忱，勤于阅读，有许多不易被人发现的优点，虽有时偏执于新韵，也不应该一棍子打死。应该挖掘塑造成一个优秀版主，晓青是老版主，可以带一带他。

雄关英风

北山钓者 发表于 2021-9-8 12:08
辞版不用了，晓青能写又喜欢理论，可以把理论版管好，一味据我看为人谦恭，又熟悉理论，待人热忱，勤于阅 ...

一味呀，在北山首版面前自是够谦恭。您最近少来，可以去看一下他在诗友帖下的言论。是否也谦恭，由您自己评判吧。

锦绣云溪

我的几个回复，
无端被删去，
希望恢复！

中华毛大同

古典诗词一直存在于华夏，其押韵出现平水韵，承上启下，几千年来，仅一轨而已，哪来双轨。有本事拿普通话韵押韵，为什么不敢承认普通诗，是怕普通诗抬不起头？我真奇了怪了，为什么有些人敢做却不敢当？偏偏要倚在古典诗这棵大树上，尽干些晚来和尚赶当家的勾当，恶心啊恶心！普通诗很明显没有入声字，并且韵脚分得很粗糙，这是和平水韵很不同的地方，是普通诗自成一体的诗轨，与古典诗有什么相干？普通诗借用古典诗律绝的格律，人家没说你们剽窃已经够客气了，还想与古典诗并驾齐驱，做梦吧。古典诗多少历史，普通诗多少历史，这样的一脚长，一脚短，雅观还是讽刺？别拿普通话读不来古典诗说事，这是刻舟求剑的傻子才会说的话。几千年的古文（诗仅仅是其中之一），其读音摆在那里，难道你要把这些统统否定？外国语拼命学，学古文语言就那么不屑一顾吗？
如果非要说中华诗有双轨，为什么不堂而皇之说三轨呢？古典诗，普通诗，现代新诗。现代新诗不就是普通话下的杰作吗？为什么普通诗不和现代新诗拉亲家，做双轨，偏要拿古典诗垫背，背黑锅？这里到底包藏什么祸心？难道仅仅只是劣币驱逐良币这样简单吗？这里是不是也有饭圈？（演艺圈当属文艺界，诗词圈更如此）各归各吧，大家乐得清静，安心作诗，否则，作诗变成作死，大家面上不好看。

老榆

北山钓者 发表于 2021-9-8 11:05
庙里供着十尊菩萨，只有一个和尚在念经，尽管他念的不对，总是个活人，没活人的庙还有烟火吗？ ...

这段来交流几回，几点感觉愿意说出来：
1、该有一个须知或规定之类。对于交流内容、于栏目底线、对于管理实施，还是应该有一个abc,以作这里的共同遵守。理论版易吵，有版规可以减少很多涉及诗友、版主、管理等方面的摩擦与麻烦。
2、栏目所定内容似乎可以扩大。仅仅是“诗词理论”，范围小了些，其实颇多话题早已超越了“诗词理论”。
3、没有新意和老生常谈的韵争应该打住。韵争是网上诸多诗词栏目不时出现的话题，既然有双轨，那所有会员、诗友都应该遵守。无意义的重弹、武断的反对某一韵甚至粗鄙的攻击对方，都该休矣，都应制止。
4、理论交流该有意义且不断有新进。总是重复老话题絮叨无聊，流于口水不过垃圾，离开诗词现场搞人际纠葛这种歪门邪道当刹，念经须是经，离经叛道以至于武僧乱斗僧钟乱撞并不是该有香火，。
5、版主应该以身作则。不耽于偏激韵说，脚踏实地诗词理论，杜绝诗词原创，用诗作骂这种对中华诗词传统的亵渎要制止，恪守底线确保底线是最基本的办栏原则，正当管理要及时并应受到尊重。

锦绣云溪

雄关英风 发表于 2021-9-8 09:58
对正当的管理工作，必须支持！举报那几个帖子，是我干的，有“新韵”诸公若不服，找雄关好了，在我的字典 ...

举报是你的权力，谁也不能阻挡！
但判断举报正确与否，不能举报就认为正确。

众所周知任何事物都有优劣之分。
就是到诗词，也有好差之别吧？
怎么就不能说韵也有优劣之分？

诗词优劣，可以讨论，
为什么同样有优劣的韵就不能讨论？

我们不能讨论不过反对者，就采取釜底抽薪，视为错误，予以诋毁摧毁！
我们得提高自己能力，打败攻击旧韵者，光明堂皇的胜利，难道不好么？
这不是太明白的道理么？

雄关英风

锦绣云溪 发表于 2021-9-8 18:47
举报是你的权力，谁也不能阻挡！
但判断举报正确与否，不能举报就认为正确。

各大论坛几乎无一例外的禁止韵争。兄以为新韵优，其他人则认为旧韵好，如何判别？谁能说清楚？既如正常举行了新、旧韵的诗词比拼，胜者就可宣布某韵胜了么？这是再简单不过的道理。