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楼主: 三羊

四声八病,应是沈约四声八体之讹传

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 楼主| 发表于 2021-9-8 09:56:52 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-8 09:39
沈约是史学家、文学家,书法也很好。
写诗只是其中部分。如果你不知道,就不讨论了。 ...

你知道的多,也不能任性随意嫁接吧?!
沈约的两个八体,一个是文章,一个是书法。
  沈氏《答甄公论》云:“昔神农重八卦,卦无不纯,立四象,象无不象。但能作诗,无四声之患,则同诸四象。四象既立,万象生焉;四声既周,群声类焉。经典史籍,唯有五声,而无四声。然则四声之用,何伤五声也。五声者,宫商角徵羽,上下相应,则乐声和矣;君臣民事物,五者相得,则国家治矣。作五言诗者,善用四声,则讽咏而流靡;能达八体,则陆离而华洁明各有所施,不相妨废。昔周、孔所以不论四声者,正以春为阳中,德泽不偏,即平声之象;夏草木茂盛,炎炽如火,即上声之象;秋霜凝木落,去根离本,即去声之象;冬天地闭藏,万物尽收,即入声之象:以其四时之中,合有其义,故不标出之耳。是以《中庸》云:“圣人有所不知,匹夫匹妇,犹有所知焉。斯之谓也。”

点评

沈约,是音韵学者,不是诗人。 所以沈约只能从音韵出发,站在格式化诗体裁那个角度说话。诗的音韵体裁,只是工具与形式,诗的优劣,不是沈氏四声把柄决定的。 没有出现沈氏说的八病,不等于好诗佳作。  详情 回复 发表于 2021-9-11 05:18
这里说的是“文字”,而不是“文章”。  详情 回复 发表于 2021-9-8 10:46
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发表于 2021-9-8 10:46:37 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-8 09:56
你知道的多,也不能任性随意嫁接吧?!
沈约的两个八体,一个是文章,一个是书法。
  沈氏《答甄公论》 ...

这里说的是“文字”,而不是“文章”。

点评

将15楼的帖子,复制过来!   平头诗者,第二字不得与第七字同声。   上尾诗者,第五字不得与第十字同声。   蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。   鹤膝诗者,第五字不得与第15字同声。   大韵诗者,……  详情 回复 发表于 2021-9-8 11:35
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发表于 2021-9-8 10:48:56 来自手机 | 显示全部楼层
用四声标注“文字”。文章是由文字组成的。

点评

南朝·萧子显《南齐书》: 吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周顒,善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去入为四声,以此制韵。〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇,〇〇〇〇;〇〇〇〇,〇〇〇〇。  详情 回复 发表于 2021-9-8 11:42
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 楼主| 发表于 2021-9-8 11:35:21 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-8 10:46
这里说的是“文字”,而不是“文章”。

将15楼的帖子,复制过来!
  平头诗者,第二字不得与第七字同声。
  上尾诗者,第五字不得与第十字同声。
  蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。
  鹤膝诗者,第五字不得与第15字同声。
  大韵诗者,……………………………。
  小韵诗〇,……………………………。
  傍纽诗者,……………………………。
  正纽〇者,……………………………。

沈约的四声八体,可【】可【法】不可【病】!
  平头者,第二字不得与第七字同声。
  上尾者,第五字不得与第十字同声。
  蜂腰者,第二字不得与第五字同声。
  鹤膝者,第五字不得与第15字同声。
  大韵体者,……………………………。
  小韵体〇,……………………………。
  傍纽体者,……………………………。
  正纽体者,……………………………。

沈约的四声八体,可【体】可【】不可【病】!
  平头者,第二字不得与第七字同声。
  上尾者,第五字不得与第十字同声。
  蜂腰者,第二字不得与第五字同声。
  鹤膝者,第五字不得与第15字同声。
  大韵法者,……………………………。
  小韵法〇,……………………………。
  傍纽法者,……………………………。
  正纽法者,……………………………。

沈约的四声八体,可【体】可【法】不可【】!
  平头者,第二字不得与第七字同声。
  上尾者,第五字不得与第十字同声。
  蜂腰者,第二字不得与第五字同声。
  鹤膝者,第五字不得与第15字同声。
  大韵病者,……………………………。
  小韵病〇,……………………………。
  傍纽病者,……………………………。
  正纽病者,……………………………。


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 楼主| 发表于 2021-9-8 11:42:23 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-8 10:48
用四声标注“文字”。文章是由文字组成的。

南朝·萧子显《南齐书》:
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周顒,善识声韵。约等文皆用宫商,以平上去入为四声,以此制韵。〇〇〇、〇〇、〇〇、〇〇。〇〇〇〇,〇〇〇〇;〇〇〇〇,〇〇〇〇。不可增减,世呼为永明体。
唐朝·李延寿《南史》:
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周颙,善识声韵。约等文皆用宫商,将平上去入为四声,以此制韵。有平头、上尾、蜂腰、鹤膝。五字之中,音韵悉异;两句之内,角徵不同。不可增减,世呼为永明体。


【头·尾·膝·腰】,是永明体声律的四项基本原则。

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四声,指的是每一个字的音韵。 别人和后人的资料,和作者本人写的相比,我就不说了。  详情 回复 发表于 2021-9-8 12:09
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发表于 2021-9-8 12:09:31 来自手机 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-8 11:42
南朝·萧子显《南齐书》:
吴兴沈约、陈郡谢朓、琅琊王融,以气类相推毂。汝南周顒,善识声韵。约等文皆 ...

四声,指的是每一个字的音韵。
别人和后人的资料,和作者本人写的相比?

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【别人和后人的资料,和作者本人写的相比?】 俺看不懂这话是什么意思,能否具体详细一些?  详情 回复 发表于 2021-9-8 12:12
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 楼主| 发表于 2021-9-8 12:12:57 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-8 12:09
四声,指的是每一个字的音韵。
别人和后人的资料,和作者本人写的相比? ...

【别人和后人的资料,和作者本人写的相比?】
俺看不懂这话是什么意思,能否具体详细一些?

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我没时间一直给你解释。  详情 回复 发表于 2021-9-8 12:55
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三羊 发表于 2021-9-8 12:12
【别人和后人的资料,和作者本人写的相比?】
俺看不懂这话是什么意思,能否具体详细一些? ...

我没时间一直给你解释。

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不解释就散伙,三羊也并不强求啊!  详情 回复 发表于 2021-9-8 12:58
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 楼主| 发表于 2021-9-8 12:58:28 | 显示全部楼层
纳兰容容 发表于 2021-9-8 12:55
我没时间一直给你解释。

不解释就散伙,三羊也并不强求啊!
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发表于 2021-9-9 01:31:45 | 显示全部楼层
针叶林 发表于 2021-9-5 14:00
把声律上的八病说成是章法上的八体-----三羊这是狗带嚼子胡勒~

神经搭错线,发羊癫疯而已

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分不清声法和声病的,老是自以为是!为什么拿着沈约的声法当声病? 声法说的定义:   平头诗者,第二字不得与第七字同声。   上尾诗者,第五字不得与第十字同声。   蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。    详情 回复 发表于 2021-9-9 02:19
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 楼主| 发表于 2021-9-9 02:19:56 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 01:31
神经搭错线,发羊癫疯而已

分不清声法和声病的,老是自以为是!为什么拿着沈约的声法当声病?


声法说的定义:
  平头诗者,第二字不得与第七字同声。
  上尾诗者,第五字不得与第十字同声。
  蜂腰诗者,第二字不得与第五字同声。
  鹤膝诗者,第五字不得与第15字同声。
声病说的定义:
  平头诗者,第二字与第七字同声。
  上尾诗者,第五字与第十字同声。
  蜂腰诗者,第二字与第五字同声。
  鹤膝诗者,第五字与第15字同声。
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发表于 2021-9-9 02:24:21 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 02:19
分不清声法和声病的,老是自以为是!为什么拿着沈约的声法当声病?

法是法,病是病,体是体,羊癫疯一发作就混账,法、病、体混为一谈,还能更白痴么?

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有话好好说,千万不要自以为是盛气凌人!  详情 回复 发表于 2021-9-9 02:40
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 楼主| 发表于 2021-9-9 02:40:19 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 02:24
法是法,病是病,体是体,羊癫疯一发作就混账,法、病、体混为一谈,还能更白痴么? ...

有话好好说,千万不要自以为是盛气凌人!
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发表于 2021-9-9 02:54:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-9-9 03:01 编辑
三羊 发表于 2021-9-9 02:40
有话好好说,千万不要自以为是盛气凌人!

跟个既白痴又神经病还簒改、混账的玩意如何好好说
想好好说是吧?先去把病、法、体的字义和概念弄清楚

点评

既然这样,何必多说! 在下三羊,没请你来探讨交流吧!  详情 回复 发表于 2021-9-9 03:06
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 楼主| 发表于 2021-9-9 03:06:37 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 02:54
跟个既白痴又神经病还簒改、混账的玩意如何好好说
想好好说是吧?先去把病、法、体的字义和概念 ...

既然这样,何必多说!
在下三羊,没请你来探讨交流吧!
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发表于 2021-9-9 03:12:26 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 03:06
既然这样,何必多说!
在下三羊,没请你来探讨交流吧!

把你这些垃圾贴自家茅坑自淫去呀,发在公共论坛自然是人人可批可评可骂之

探讨交流?神经病一样探讨交流个鸟毛

点评

三羊铭言: 泼妇骂街你很行! 探索研究你不行!  详情 回复 发表于 2021-9-9 03:15
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 楼主| 发表于 2021-9-9 03:15:55 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 03:12
把你这些垃圾贴自家茅坑自淫去呀,发在公共论坛自然是人人可批可评可骂之

探讨交流?神经病一样探讨交流 ...

三羊铭言:
泼妇骂街你很行!
探索研究你不行!
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发表于 2021-9-9 03:17:48 | 显示全部楼层
三羊 发表于 2021-9-9 03:15
三羊铭言:
泼妇骂街你很行!
探索研究你不行!

发癫你最行,白痴你顶呱呱

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你自己看看你自己,你谈了几句理论的话?还在自以为是!  详情 回复 发表于 2021-9-9 03:21
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 楼主| 发表于 2021-9-9 03:21:42 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 03:17
发癫你最行,白痴你顶呱呱

你自己看看你自己,你谈了几句理论的话?还在自以为是!
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三羊 发表于 2021-9-9 03:21
你自己看看你自己,你谈了几句理论的话?还在自以为是!

你懂个鸟毛理论,四声八病,这是明明确确的,谁簒改成四声八法、四声八体了?

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三羊见过沈约说【四声八体】! 三羊没见沈约说【四声八病】!  详情 回复 发表于 2021-9-9 03:28
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 楼主| 发表于 2021-9-9 03:28:59 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-9-9 03:25
你懂个鸟毛理论,四声八病,这是明明确确的,谁簒改成四声八法、四声八体了? ...

三羊见过沈约说【四声八体】!
三羊没见沈约说【四声八病】!
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三羊 发表于 2021-9-9 03:28
三羊见过沈约说【四声八体】!
三羊没见沈约说【四声八病】!

睁眼说瞎话,四声八体是哪四声、哪八体?

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不要耍无赖,也要看看主贴!  详情 回复 发表于 2021-9-9 03:36
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温柔的风 发表于 2021-9-9 03:34
睁眼说瞎话,四声八体是哪四声、哪八体?

不要耍无赖,也要看看主贴!
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三羊 发表于 2021-9-9 03:36
不要耍无赖,也要看看主贴!

哪八体都说不出来,看个鸟毛

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你这个无赖,不是已经教育你再主贴了吗?!  详情 回复 发表于 2021-9-9 05:45
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温柔的风 发表于 2021-9-9 03:38
哪八体都说不出来,看个鸟毛

你这个无赖,不是已经教育你再主贴了吗?!
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三羊 发表于 2021-9-9 05:45
你这个无赖,不是已经教育你再主贴了吗?!

你个神经病,连八体都不知道什么还瞎扯蛋什么?

○论病
  夫文章之兴,与自然起;。。。
○文二十八种病
  一曰平头,。。。
○文笔十病得失
  平头:。。。

还可以再疯点滴,去把文镜秘府论中西卷的所有病字改成法、改成体的

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说你是无赖你不承认,你就是知道疯狗乱叫唤!  详情 回复 发表于 2021-9-9 06:48
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温柔的风 发表于 2021-9-9 06:45
你个神经病,连八体都不知道什么还瞎扯蛋什么?

○论病

说你是无赖你不承认,你就是知道疯狗乱叫唤!
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三羊 发表于 2021-9-9 06:48
说你是无赖你不承认,你就是知道疯狗乱叫唤!

看来说你狗吠还算是说轻了,狂犬病发作了

狂犬病是不是也歪成狂犬体、狂犬法、狂犬美呀?

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你这个狗屎真的不要脸!  详情 回复 发表于 2021-9-9 06:54
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温柔的风 发表于 2021-9-9 06:53
看来说你狗吠还算是说轻了,狂犬病发作了

狂犬病是不是也歪成狂犬体、狂犬法、狂犬美呀?{:1_1 ...

你这个狗屎真的不要脸!
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三羊 发表于 2021-9-9 06:54
你这个狗屎真的不要脸!

你不是癫狗一样挺能疯的吗?四处去发帖说狂犬体、狂犬法、狂犬美呀

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自以为是的臭狗屎!三羊发帖与你臭狗屎何干?  详情 回复 发表于 2021-9-9 07:26
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