韵部原理

刚刚

韵部原理

恢复高考后，进大学真想读点书，可是学校图书馆空荡荡的，连小说都被红卫兵扫荡一空，只剩下一批无人要的拼音类的书籍。有总比没有好，于是我把这些书籍全看了一遍，对中国清末到解放后的注音拼音历史了解得较为具体。

中国诗词协会公布的“中华新韵”，我一看就感到有悖于前辈们的研究，因此写过一个帖子进行详尽的批评，后来教育部公布了“中华通韵”，我把我的旧帖子重新发出，对照比较，居然一点不差。

我曾说拼音字母表其实就是韵部，我写作诗词，就用它。此说曾引起一片起哄。

其实我知道我是对的，但如何说清楚，却是知其然不知其所以然。

年过七十，到了悟道的时候。许多当年说不清道不明的道理，有时真像佛教说的顿悟，恍然之间就明白了。

因此今天我来说说韵部原理。

简单扼要的说，韵部就是由口型与鼻腔发音形成的。

口型就是a o e i u ü六个元音，鼻腔就是n ng两个前后鼻音。

说起来韵部原理就这么简单。

因此单独的六个元音是单独的韵部，它们由于口型的大小，发出的音是不一样的，所以是不能合并的。平水韵中却有合并的现象，情有可原，古人哪有今人科学？可是“中华新韵”却受平水韵的影响，也有元音合并的情况，如（二）、波 o，e，uo；（十二）、齐 i，er，ü。这就不科学了。

这些原理需要说明的是：

1、只管口型，不管舌面。如e、ê读出来音确实有些不同，但它们的口形不变，只是舌面的变化，因此拼音字母表把ê并在e中是正确的。

(-i）（零韵母）用于z、c、s、zh、ch、sh、r之后，但口型与i一致，只是舌尖位置的变化。如果要这样去细究，则j、q、x也要分出来，因为它们的舌面发生了变化，z、c、s、与zh、ch、sh、r的舌尖变化也仍有不同，若这样分，那就有z、c、s；zh、ch、sh、r；j、q、x；b、p、m、f、d、t、n、l，i要分为四组才行，岂不是i全受声母干扰，声母韵母还怎么泾渭分明呢？

所以可得一个结论，韵部只与口型有关，与舌面舌尖变化无关。

2、er，它比较特殊，它是e与鼻音的结合发出的音，所以另列。中华新韵（十二）、齐 i，er，ü ，把它与i合并，令人啼笑皆非。

3、i、u、ü放在韵母的前头，叫韵头（介母）。称它为介母是因为它介于声母与主韵母之间。有一种拼音方法是先把声母与介母相拼，然后把读出的音与主韵母拼，因此这个介母相当于次声母，所以叫介母。作为介母，位置次要，所以它们所属的字归入它后面主韵母的类属。于是拼音字母表的六个元音排列成a o e为直行，i、u、ü为横行，非常科学。

4、由六个元音（介母除外）与两个鼻音去组合，可得出其他的韵部：

ai、ei、ao、ou、an、en、ang、eng、ong

5、这些韵部在拼音韵母表上便组成上头横三，左面十二，这十五个加上er便是十六部了。这就是我说过的韵母表便是韵部表的意思。我这种形成于70年代的观点没有错误。

6、o，e，虽然口型皆圆，但圆的程度与大小不同，所以韵部不能合并。中华新韵（二）、波 o，e，uo ，便是把o，e，合为一部。

u、ü虽然口型皆小，但u、ü口型大小与形状不同，不能合为一部。平水韵则合为一部。i、ü音虽近，口型大不一样，中华新韵（十二）、齐 i，er，ü ，把i、ü合为一部是错误的。

7、韵部是按口型与鼻音组成的，与字数无关，不能因字数少而简单粗暴的合并韵部。

刚刚

附     我谈中华新韵
平水韵是从南北朝一直传承下来的，根深叶茂。今天我们说的新韵源头在于五代，经契丹（辽）金，定型于元，中原音韵是其经籍。要说，平水韵才是真正的汉语，现代当代则南方方言是其正宗，汉人五次大南下，古代汉语都保存在南方。所以广东人提出要以广东话为普通话，有一定的道理，但广东话也并不是真正的古汉语，中多百越杂烩，倒是客家话近之。中原音韵则多夷狄音，弄得入声都丢了。因此今天的普通话是华语而非汉语。但语言是发展的，普通话是大势所趋，中华新韵也就成为必然的。
首先，我对中华新韵持肯定态度。诗不光要可看更要能读能吟，可惜平水韵只可看不可读，用它写诗，许多诗读出来或缺韵律或韵味错。要读出来不产生矛盾，用韵时就得暗暗参照新韵，于是许多韵字不能做押韵用，再加上韵部太多，邻韵通用的矛盾，还有很多近似化石的字，这样每部能用做韵字的减少了很多。为了解决用字少的问题，明代人便在用平水韵时开始大量邻韵通用，打破了只限于孤雁出群与孤雁入群的规定，实际上已向新韵套近乎了。还有，格律诗是讲究平仄的，而我们现在读诗又只能用普通话来读，方言土语读诗显得不伦不类和滑稽，因此平水韵写的诗常出现读出来平仄不当的情况。今年是长征80周年，电视中听念“乌蒙磅礴走泥丸”，礴在入声十药或入声三觉，因此它“平平平仄仄平平”，可用普通话读，却成了“平平平平仄平平”，哪里像格律诗呀。古人近人的诗你能用时代因素来解释，今人写的你若说我用的是平水韵，那我只要说“那您用平水韵读给我听。”你非哑火不可，因为有的字你读不来，就是教音韵的老先生也未必读得来，得去翻《中华大字典》，碰到入声字，你在普通话中夾杂着念它，那你可能在扮演丑角了。所以今人写诗，写时应用今音，读时也应用今音，这是必须的，抱着平水韵写诗不放的人是老古董。那么是不是平水韵要葬到棺材里去呢？不，在研究古诗中，不能用今韵去研究古音韵，平水韵是无法代替的，它是重要的工具之一。
一、韵部划分的标准——同身同韵
韵部划分用《汉语拼音》注音，韵母可分为韵头、韵腹、韵尾三个部分。
韵头后面的元音部分是韵母发音的主部，如ua中的a、ei中的e、iou中的o，称为韵腹。
韵头（介母）有i、u、ü。
有的韵母没有韵头，只有韵身。有i、u、ü、a、e、o。
有韵头、韵腹的，韵腹为主体，有a、e、o。
有韵头、韵腹、韵尾三个部分的，仍然韵腹为主体，有a、e、o。
同身同韵的标准是科学的，韵腹最重要，因此a、e、o三个元音是主要的元音。
二、韵头、韵腹、韵尾三个部分的具体情况
1.只有韵身的：i、u、ü、a、e、o、(-i）（零韵母）。
2.有韵头、韵腹的：ia、ua、uo、ie、üe
3.有韵腹、韵尾的：
①ai、ei、ou
②ao
③an、en、
④ang、eng、ong
⑤er
4.有韵头、韵腹、韵尾的：
①uai、ui（uei）、iu（iou）；
②iao；
③ian、uan、üan；
④in（ien）、un（uen）、ün（üen）；
⑤iang、uang、ing（ieng）、iong。
三、按照同身同韵标准应划分的韵部
1、i 、(-i）（零韵母）；
2、u；
3、ü：
4、a、ia、ua；
5、e、ie、üe；
6、o、uo；
7、ai、uai；
8、ei、ui（uei）；
9、ou、iu（iou）；
10、ao、iao；
11、an、ian、uan、üan；
12、en、in（ien）、un（uen）、ün（üen）；
13、ang、iang、uang；
14、eng、ing（ieng）；
15、ong、iong；
16、er。
四、中华新韵的韵部
（一）、麻 a，ia，ua
（二）、波 o，e，uo
（三）、皆 ie，üe
（四）、开 ai，uai
（五）、微 ei，ui
（六）、豪 ao，iao
（七）、尤 ou，iu
（八）、寒 an，ian，uan，üan
（九）、文 en，in，un，ün
（十）、唐 ang，iang，uang
（十一）、庚 eng，ing，ong，iong
（十二）、齐 i，er，ü
（十三）、支(-i）（零韵母）
（十四）、姑 u

五、与新韵比较
1、e，新韵与o、uo合并为“二波”。
“e与o在汉语拼音中发音的区别，是依赖于声母的，当其与b、p、m、f相拚时，发o音，与其它声母相拚时，发e音。它两个其实是一个韵母，只是与不同的声母相拚时，才造成了读音的微小差别。《平水韵》同归五歌，《十三辙》同入ʻ梭波ʼ，说明古时差别更小。《注音字母》中用ㄛ、ㄜ表示，采用两个形近的字母，正是反映了读音的实际情况。因此，把e、o归入同一韵部，是在实际发音上是不违反ʻ同身同韵ʼ的标准的。”
这个说法近似谬论。如果e与b、p、m、f相拚时，发o音，与其它声母相拚时，发e音。那么字典里能找到的me=mo、lo=le、yo=ye。那这种字典还有什么用？我们承认，声母与韵母并不是随意组合的，有的无法拼，有的会发生一些变化，有的与别的韵母相近而难分，但不能因此否认e、o作为元音的存在，若音一样，何必写出两个字母？何况字典中m、l、y可分别与它们拼，方言中能拼用的声母就更多了。其实e、o的区别很大，o的口型是圆的，你用圆形口型发发e看，行么？我以为a e o作为主要元音是有道理的，那就是口型的张合很不一样。如果把e、o当一回事，那么主要元音就只是a、o了，那为什么eng、ong又另外列出来呢？所以e不应该与o混在一起。
2、ong(ueng)iong,(üeng)与eng,ing(ieng)合并为“十一庚”。
“韵母ong的使用，只是《汉语拼音方案》的特殊处理。从音韵学角度上讲，ong、iong 的韵腹都不是o，而是e，即应为ueng、ǖeng，其韵身都是eng。《汉语拼音方案》中还有一个韵母ueng，与ong同音，可见ong与ueng是等效的。在《注音字母》中，ong、iong即为ㄨㄥ、ㄩㄥ。介母不同，韵母同为ㄥ，其与eng同身同韵的状况，更是一目了然。《平水韵》分为一东二冬八庚九青十蒸，至《十三辙》统归中东，反映出古人已经认识到它们可以是同韵的。”
既然应为ueng、ǖeng，何必增加ong呢？ong、iong字数众多,不是你一句“理应”就能解决得了的，何况从实际读音来看，dong-deng、gong-geng、hong-heng、kong-keng、long-leng、nong-neng、song-seng、tong-teng、yong-ying、zhong-zheng、zong-zeng；jiong-jing、qiong-qing、xiong-xing，它们会“同身同韵的状况，更是一目了然”么？由于把e、o混为一谈，所以中华新韵就出现了一系列的错误。假如端正了这点，那么《平水韵》一东二冬与八庚不通韵倒是正确的，它们倒是遵循了“同身同韵”的原则，e与o不同身，所以它们不能通韵。因此ong、eng还是分为两个韵部为好。
3、三皆：ie，üe
“我们所说的ʻ同身同韵ʼ的标准，是以字的实际读音为依据的。《汉语拼音方案》为了简便，对个别字母的使用做了调整。比如，ie、ue中的e实际应是ê，即《注音字母》中的ㄝ，为了简便，以e代之。注音时是简便了，划韵时却增加了一层假面具。必须抛开假面具，按照其实际读音划韵。因此ie、ue不应与e同韵，而应自成一韵。《平水韵》中，此二韵杂于九佳六麻，《十三辙》始辟ʻ乜斜ʼ，反映出读音的发展分化状况。”
既然“ie、ue中的e实际应是ê，”何必“以e代之”，“增加了一层假面具”，结果写是一回事，拼是另一回事，倒是与英语攀亲了。这真是你不说我还明白，你越说我越糊涂了。从发音来看，由于受介母i和u的口型挤压的影响，e会发生一些变化，但变化并不大，仍可看做ie、ue、e“同身同韵”，所以他们三个一家亲，不必鸠占鹊巢，惹是生非。
4、er与i,ü合并为“十二齐”。同样根据“同身同韵”，e无论如何也不会与i,ü“同身”，而且读音也太远了，强扭的瓜不长瓜呀。若论“同身同韵”，er与e才是兄弟，读音相近，只是舌尖位置不同而音有些变化。
5、(-i)（零韵母）另列为“十三支”。虽说零韵母，但毕竟有音，其音与i相近，我们这些凡人是区分不出(-i)与i有多大区别，不能因为声母要求的舌尖位置而否认i音的存在，因此i、(-i)是一个韵部，而且事实上大家在诗作中二者是不分家的。
6、ian，üan。如果按“我们所说的ʻ同身同韵ʼ的标准，是以字的实际读音为依据的”，其实这两个家伙倒真应该另作一个韵部，它们读出的音与an差别也太大啦，读出来都不似押韵了。
7、上声与去声。平水韵上声去声入声是分家的，词中有的仄声可通用，那也得根据词牌，并非一律如此，诗中赋中还有平仄混押的呢。作为格律诗的押韵，上声与去声相差太远，读出的音长度很不一样，当做押韵读时有混押的感觉，因此还是分开为好。阴平阳平虽然声调也不同，但起码读音的长度是一样的。
8、不因字数而合并。er如果按韵腹韵尾来分，则不能与e、ie、üe在一起，因为这三个没有韵尾。er应单独为一个韵部。有人说er部字太少，查《新华词典》er部平声字只三个，上声字七个，去声字二个，难成一部。古代有险韵一说，指的就是字很少的韵部。韵是根据音的实际存在，而不是依据字数的多少。因此设韵部不要去考虑字数关系。
个人看法，供大家讨论。

如观

我曾说拼音字母表其实就是韵部，我写作诗词，就用它。此说曾引起一片起哄。
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"我曾说拼音字母表其实就是韵部"。

中国现行的拼音字母表中的韵母表中的韵母，其实只是“法定韵母”，不是“自然韵母".

所谓的“法定韵母”是为了拼读方便而用法律形式强制确定的韵母，不是真正的韵母，真正的韵母是自然韵母。

比如o,可以拆分成we,因此它不是真正的韵母，它只是法定韵母。

所谓的“自然韵母”是指无法再进行拼读拆分的韵母。

以前我都讲过，你们原来都没有认真看过。

如观

“零韵母”只有z、c、s、r

zh、ch、sh其实不是零韵母。很多人其实都搞错。

zh、ch、sh的实质是所谓的“整读拼写”。它们都是和r相拼发出的音。

刚刚

如观 发表于 2021-7-17 22:18
我曾说拼音字母表其实就是韵部，我写作诗词，就用它。此说曾引起一片起哄。
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你说的自然韵母当然存在，但那是各种方言土语。韵部是不可能是自然的，它必定是人为制定的。不人为制定，哪来的“部”？你知其一而不知其二也。

刚刚

那一个朝代的韵部不是集人力制成的？切韵便是归纳分类的，唐韵广韵平水韵无不如此。自然韵部以前没有，现在没有将来也不会有永远不会有。但自然韵母却永远存在。
法定的韵母经过法定便成了真正的韵母。你现在说普通话，你的普通话怎样把它记下音来，还不就是靠法定的韵母，你用自然韵母去试试？
你的佛教经义又哪里是本源的？也是经过无数人的集中删改修订。它也成了法定的。
最简单的经义其实就是：无中生有，有归于无。八字真经而已。那么法定的韵部也十分切合这八字真经。人本是无声动物，由于喉咙的摩擦产生了简单的声音，长期的交流，声音复杂起来，慢慢便是人类的语言，这就是无中生有。复杂的语言便须归纳，使它更加流通，于是声律格律节奏重音轻音声调都有了规定，韵部便产生了。当社会出现大动荡，切韵唐韵广韵便归于无，然后产生了新的韵部《中原音韵》。元朝灭，现有的韵部有归于无，又产生了新的韵部，明灭，清朝便把已经远远脱离实际的平水韵扶上马，这个“法定”害死了人，至今流毒不尽，现在该到它“有归于无”了，于是拼音又“从无到有”，新的韵部自然而然产生了。

如观

刚刚 发表于 2021-7-18 08:33
你说的自然韵母当然存在，但那是各种方言土语。韵部是不可能是自然的，它必定是人为制定的。不人为制定， ...

我所说的自然韵母是基于汉语普通话产生的自然韵母。它具备唯一性，不会多也不会少。

一个自然韵母就是一个韵部。这样做的好处是一劳永逸，永远不会再起争执。

如观

一啊  a ia ua   二喔 o uo    三鹅  e ie üe    四衣  i (-i)   五乌 u   六迂 ü   七哀  ai uai   八欸  ei ui    九熬   ao iao   十欧  ou iu

十一安  an ian uan üan  十二恩  en in un ün   十三昂   ang iang uang   十四英eng ing    十五雍ong iong    附：儿er
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《中华通韵》的问题在于二喔，六迂。不是自然韵母。还有四衣，把z c s zh   ch sh  r全部归入了这个韵部。

如观

还有现在把汉语拼音的称谓改为了汉语音标。

这是历史的倒退。

汉语拼音是全世界独有的，有声母，韵母，有四声。

只有你所说的零韵母没有韵母。

为了迁就零韵母就把汉语拼音改为了汉语音标。

现在的小学语文课本都改了，不知刚老注意过没有？

《中华通韵》便引入了这个新“成果”，-i就是。
丧失了民族自信与民族自尊。

刚刚

如观 发表于 2021-7-18 09:15
我所说的自然韵母是基于汉语普通话产生的自然韵母。它具备唯一性，不会多也不会少。

一个自然韵母就是一 ...

一个自然韵母就是一个韵部。----那恐怕300个韵部都不止，韵部多字数少，险韵太多，无法写诗的。本想自然，反受束缚。天下事难则易，易则难，不能随心所欲的。

如观

刚刚 发表于 2021-7-22 16:39
一个自然韵母就是一个韵部。----那恐怕300个韵部都不止，韵部多字数少，险韵太多，无法写诗的。本想自然 ...

自然韵母只有十八个，另外一帖已经列举出来了。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-22 19:33
自然韵母只有十八个，另外一帖已经列举出来了。

你在大学学的肯定不是汉语专业，理工科么？

如观

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 09:41
你在大学学的肯定不是汉语专业，理工科么？

什么是韵母，你可以来说说。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-23 09:47
什么是韵母，你可以来说说。

呵呵，教育部那《中华通韵》根本不是汉语音韵学专家的手笔，肯定是搞原子弹的人写的，天马行空。

韵，得两解。一是字面上，我们看到的文字符号。二是字音上，就是我们发出的声音。能不能通韵，一般人从符号上看不出来，老是扣着汉语拼音在那瞅。所以，传说列宁流放西伯利亚，借机学习阴文，放逐回来，等于没学，还落一身的语病。

因为字面上的韵某一符号，是音位的合并，往小的说，其实发音千差万别。同样是“e”，放在z/c/s后面，如se、ze、ce，和放在g/k/h后面，如ge、ke、he，小处说根本都不一样，大处说就是相同，所以归为一个。为什么？

字音上的韵，内行人靠听出来，发音正确与否，全凭耳朵。能不能通韵，能听出来。反映在字面上，就是它们的发音譬如刚刚说的“a、o、e”相近，相近的很有些，大舌头根本就分不清。这就是说，不管是理论上还是实践上，即符号识别与韵部读音，相近的韵它们都可以通韵。编写《中华通韵》的根本就不懂，只会放卫星，理科的。

如观

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 10:13
呵呵，教育部那《中华通韵》根本不是汉语音韵学专家的手笔，肯定是搞原子弹的人写的，天马行空。

韵，得 ...

分韵部要依靠自然韵母。
复韵母不能构成划分韵部的依据。

现行的汉语拼音韵母表中的单韵母也不全是自然韵母，如o，它的实质是u与e相拼而成的。

所以，所有的o应全部归入e部。

自然韵母是无法再进行拼读拆分的韵母。如观找出了十八个。在另一帖显示。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-23 10:23
分韵部要依靠自然韵母。
复韵母不能构成划分韵部的依据。

复韵母并不等于不是自然发音，其实，所有发音韵母都是自然的，
尚未见有机械发音被采用。这仅仅是发音方法，和自然与否无关。

如观

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 11:10
复韵母并不等于不是自然发音，其实，所有发音韵母都是自然的，
尚未见有机械发音被采用。这仅仅是发音方 ...

采用复韵母作韵部以后就会产生分岐。

比如iu，它的实质是i与ou相拼。所以iu肯定不能单独做一韵部，但是ou就可以，因为它再也无法拆分拼读。

《中华通韵》已经做的很接近了，但是我反对把o单列一个韵部，把-i归入i部。

刚刚

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 09:41
你在大学学的肯定不是汉语专业，理工科么？

如观肯定不是汉语专业，所以他的许多不合汉语原理的议论，我都很理解，一般不回帖的。自然韵母不是指元音，所以基本韵母应该有上百个，加上四声，总数不少于三百，比普通话的韵母要多出数十倍才符合事实。估计如观说的是自然元音吧，因为我没研究过，但从普通话的六个元音，可以估测如观说的是自然元音。但要知道，韵母不光是元音，还有鼻音。然后元音之间的搭配，元音与鼻音的搭配，再考虑四声，加起来才是完整的韵母体系。

如观

刚刚 发表于 2021-7-23 12:51
如观肯定不是汉语专业，所以他的许多不合汉语原理的议论，我都很理解，一般不回帖的。自然韵母不是指元音 ...

都是中国人，怎么交流起来就这么难呢？

无论元音，鼻音，只要不能再被拼读拆分就是自然韵母。

那就等上五百年，看看以后有没有人能理解。

如观

你们都是号称专业的，中文系的？

那你们每人都编一个新韵表让我看看？为什么每人都还编的不一样呢？

如观的自然十八韵是终极理论，具备唯一性，不可替代性，凡与之不相符的新韵表必会有缺陷。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-23 14:00
你们都是号称专业的，中文系的？

那你们每人都编一个新韵表让我看看？为什么每人都还编的不一样呢？

点错了，真只问的是题主——你在大学学的肯定不是汉语专业，理工科么？
我未看过你的“自然十八韵”，不过凭你的叙述观点来看，成立的可能性不大。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-23 11:36
采用复韵母作韵部以后就会产生分岐。

比如iu，它的实质是i与ou相拼。所以iu肯定不能单独做一韵部，但是o ...

所谓复韵母，是你看到的符号现状，
是发音可以这样拆分它的形成，
并不是它不是自然的情形。

刚刚

如观 发表于 2021-7-23 13:19
都是中国人，怎么交流起来就这么难呢？

无论元音，鼻音，只要不能再被拼读拆分就是自然韵母。

是和你交流有一定的难度。人耿直，不错。但这和探讨是两回事。

刚刚

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 14:19
所谓复韵母，是你看到的符号现状，
是发音可以这样拆分它的形成，
并不是它不是自然的情形。 ...

如观说“比如iu，它的实质是i与ou相拼。所以iu肯定不能单独做一韵部，但是ou就可以，因为它再也无法拆分拼读。”我们的韵部复韵母根本不存在问题，因为i是介母，我说的很清楚，介母在韵部中是附属的，韵腹韵尾才是主要的。因此介母与“部”没有直接关系。要说自然状况，那是ou。

刚刚

如观 发表于 2021-7-23 14:00
你们都是号称专业的，中文系的？

那你们每人都编一个新韵表让我看看？为什么每人都还编的不一样呢？

专业的与业余的，事实就是有差别。只是无法交流时便采取了沉默。

锦绣云溪

刚刚 发表于 2021-7-23 14:32
如观说“比如iu，它的实质是i与ou相拼。所以iu肯定不能单独做一韵部，但是ou就可以，因为它再也无法拆分 ...

介母在韵中是附属的，也只是人类自己的拆分，为方便认识，并不是天生发音要有那个合成过程。iu、ou，在声音中仍然可以视为最接近的音位，而且比别的所有韵母都更接近，所以是通韵。ou 也不是不能拆分，它的符号形式就是拆分的。严格的说，复韵母它反映的是一般发音过程。

所谓韵从本质上讲，就是拖长的尾音相同或极其相近。
故进而，严格的说，韵母o/e/u/ao/ou/iu，都可以通押。

能懂上面这些话的韵理，对诗词而言编韵书都够用了，就没有用韵障碍了。
可知《中华通韵》的编撰者，连基本的韵理都不懂，简直给华夏一堆垃圾！

如观

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 14:16
点错了，真只问的是题主——你在大学学的肯定不是汉语专业，理工科么？
我未看过你的“自然十八韵”，不 ...

本帖最后由 如观 于 2021-7-18 10:24 编辑 汉语拼音（含中华十八韵）修正方案表 一、韵母： a   e  ai    ei    ao  ou   er    an   en   ang   eng  ong   二、声韵双母： i (y)  u(w)  zi(z)   ci(c ) si(s） ri(r) (以上红字所示的拼音为《大中华自然十八韵韵部表》<如观匡定版>的韵部划分依据） 三、声母： b p m f d t n l g k h j q x zh ch sh 表外附录：已被简化拼写步骤的双韵母与整体认读： o=u+e ü=i+u ui=uei iu=iou ie=i+e üe=ü+e in=i+en un=uen ün=üen ing=ieng zhi =zhri chi = chri shi = shri ----------------------------------- 上图红字部分就是自然韵母，一共十八个。

锦绣云溪

如观 发表于 2021-7-23 16:19

说句不见外的话，你这不像是读出来的，倒像是表格上抠出来的！

譬如，表外附录 ü=i+u ，这都什么道理？哪有相等关系？
它们发音用汉字标注，就是衣乌鱼，鱼=衣+乌么？

üe=ü+e，这样写，你真的不懂，变成了月=鱼+鹅，
说明你真对“也”的理解有问题！发觉你用小学生课文来的。

那表内的，我都能看糊涂你的思路，韵书也不需要给声母吧？
这网站没有懂音韵学的，没有一人能奢谈韵理，好好写诗吧！

刚刚

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 15:35
介母在韵中是附属的，也只是人类自己的拆分，为方便认识，并不是天生发音要有那个合成过程。iu、ou，在声 ...

韵与韵部不同，韵部当然是人工拆分的。不是人为，何来韵部，因此既然要规定“部”，便得进行清理

刚刚

锦绣云溪 发表于 2021-7-23 15:35
介母在韵中是附属的，也只是人类自己的拆分，为方便认识，并不是天生发音要有那个合成过程。iu、ou，在声 ...

ou 也不是不能拆分，-----恐怕不能拆分，是口型的变化，表示口型圆形由大缩小，便发出ou，并不是o与u的合成；这与i ou不同，i与ou是可拼的，所以 i  叫介母，就是因为它有一些声母的作用。