三羊论古文【以音韵相婉附，属对精密】的圈点

三羊

如观 发表于 2021-7-4 10:33
对仗有声律上的要求，对偶没有。

不知他们原话是怎么说的，但是我认为以刚刚莹莹的功力不会弄错的。 ...

在下三羊问你：对偶与对仗的干系，是大小关系还是并列关系？

如观

三羊 发表于 2021-7-4 12:44
在下三羊问你：对偶与对仗的干系，是大小关系还是并列关系？

既是包含关系，又是并列关系。

看从哪个角度去分析。

三羊

如观 发表于 2021-7-4 12:48
既是包含关系，又是并列关系。

看从哪个角度去分析。

你这不是骑双头马吗？

如观

三羊 发表于 2021-7-4 12:49
你这不是骑双头马吗？

如果只论词性相对，他们是包含关系，对偶包含对仗。

如果还论声律，他们是并列关系。

三羊

如观 发表于 2021-7-4 12:52
如果只论词性相对，他们是包含关系，对偶包含对仗。

如果还论声律，他们是并列关系。 ...

为什么不是对仗包含对偶呢？

三羊

如观 发表于 2021-7-4 12:52
如果只论词性相对，他们是包含关系，对偶包含对仗。

如果还论声律，他们是并列关系。 ...

对偶与对仗的区分，在于有无虫子，而不在于有无声律！
羊注：虫子者，不规则重字也。

①虚心使人进步，骄傲使人落后。——【只是对偶，不是对仗】
②发展体育运动，增强人民体质。——【既是对偶，又是对仗】
③春风辞旧岁，春雨刷新天。————【只是对偶，不是对仗】
④春风辞旧岁，时雨刷新天。————【既是对偶，又是对仗】
“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。——王力语录
根据王力的说法，刚刚和莹莹说例③是【对仗】就是错误的！

如观

三羊 发表于 2021-7-4 14:26
对偶与对仗的区分，在于有无虫子，而不在于有无声律！
羊注：虫子者，不规则重字也。

敢做移山穿地甲，敢擒风月速超光。

有重字，但它是对仗句。因为二四六的节奏点上平仄对立。

如观

让你多学习一下再去它栏踢馆，你就是不听。

这样做有辱我《奇文神韵》的神威。

三羊

如观 发表于 2021-7-4 15:09
敢做移山穿地甲，敢擒风月速超光。

有重字，但它是对仗句。因为二四六的节奏点上平仄对立。

【敢做移山穿地甲，敢擒风月速超光】，这也是对仗句？岂不笑话！

三羊

如观 发表于 2021-7-4 15:12
让你多学习一下再去它栏踢馆，你就是不听。

这样做有辱我《奇文神韵》的神威。

你和刚刚莹莹三人就不能想一想，王力为何说：

“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。

如观

三羊 发表于 2021-7-4 15:20
【敢做移山穿地甲，敢擒风月速超光】，这也是对仗句？岂不笑话！

这句怎么了？出句对句节奏点平仄对立。对仗句。

三羊

如观 发表于 2021-7-4 15:28
这句怎么了？出句对句节奏点平仄对立。对仗句。

依据王力的观点就是因虫子只算对偶，不算对仗！


“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。

如观

三羊 发表于 2021-7-4 15:36
依据王力的观点就是因虫子只算对偶，不算对仗！

不是重字，是平仄相对立。

三羊

如观 发表于 2021-7-4 15:45
不是重字，是平仄相对立。

同声相应，同气相求。声律无错误，只是对仗错误在重字！

孤鹤

如观 发表于 2021-7-3 07:05
永明体都是对偶句，哪里来的对仗句？

对仗句是沈宋之后才产生的。

如观正确

孤鹤

三羊 发表于 2021-7-4 09:57
“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。——王力语录

刚刚和莹莹，都说【同声相应，同气相求】是 ...

同声相应，同气相求是对仗，但王力也没错。说对仗，是从平仄说，近体诗出现前符合平仄的非常多，因此按平仄算它们是对仗。但永明时没有对仗的说法，只有对偶，王力是从历史、时代上说的，所以没错。估计三羊是砍头绝尾看王力的话。就正如近体没出现前，有许多诗都符合近体诗一样，从本质上看，它们也是近体诗，但汉到南北朝根本没有什么近体诗，因此它们仍然是古风。我说对仗是从自然的角度说的，王力说对偶是从自觉的角度说的，因此要注意场合。去了前提，许多话便是歧义的、矛盾的、错误的，只有加上前言与后语，才能正确表达，这便是汉语的特点。

孤鹤

如观 发表于 2021-7-4 10:35
你的智慧与思辩能力需要提高。

去念佛，或是去念扫帚，当扫地僧。

是的三羊如果去当三年扫地僧，定会大觉悟

孤鹤

如观 发表于 2021-7-4 10:33
对仗有声律上的要求，对偶没有。

不知他们原话是怎么说的，但是我认为以刚刚莹莹的功力不会弄错的。 ...

如观理解正确，前提是在有平仄的概念。出现了平仄便讨论对仗，没出现平仄，便不存在对仗，一律都是对偶。只是那时的对偶中出现了许多符合对仗的情况，这叫自然现象或自燃现象

孤鹤

三羊 发表于 2021-7-4 09:41
唐朝科举难道不是近体诗？

唐朝科举分时段的，不全是近体。哪怕是中唐晚唐也看考官出题，不是千篇一律都是近体诗。只能说沈宋以后考试以近体为主。三羊看问题喜欢绝对化，因此就绝对的出问题。

孤鹤

如观 发表于 2021-7-4 09:15
对偶，出句对句词性相对。

对仗，除上述的还要平仄对立，合格律。

是呀，这有什么难的，怎么三羊就是搞不清呢

三羊

“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。


王力哪敢孤鹤会耍赖！

孤鹤

三羊 发表于 2021-9-20 08:50
“同声相应，同气相求”就只算对偶，不算对仗。

这不叫耍赖，这叫客观的看问题，你叫主观看问题，所以你十有九错，我们十有九对，这就是区别。

孤鹤

我发现如观在这栋楼中的发言水平很高呀。有些真材实料呢。已经能辩证的看问题了，比如观在理论版时简直是两个人了。我记得如观在理论版揪住刚刚的关于孔子删诗说的“邪”字不放，我就感到好笑，那和三羊风格很相似。现在的如观实在多了。

三羊

孤鹤 发表于 2021-9-20 09:41
这不叫耍赖，这叫客观的看问题，你叫主观看问题，所以你十有九错，我们十有九对，这就是区别。 ...

你不耍赖，你是王力面前耍大刀！

孤鹤

三羊 发表于 2021-9-20 10:25
你不耍赖，你是王力面前耍大刀！

力不出头（刀）刀出头（力），其为难兄吾为难弟