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从《唐诗三百首》看平仄理论〔修订稿〕

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发表于 2021-7-1 07:36:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 遥远的筑声 于 2021-7-7 07:24 编辑

从《唐诗三百首》看平仄理论〔修订稿〕


  对近体诗明确提出忌讳的是清代受八股文熏陶的儒生王士祯、赵执信、李汝襄、董文焕等人。但是,被近代人尊为学写近体诗的典范的清代孙洙编选的《唐诗三百首》里,五律七律一共只有133首,二四六同平同仄的大拗句就有65句之多,三仄尾也有30句,三平尾有5句。可见,除了“犯孤平”之说被某些清人接受了,其它的忌讳清人根本不放在心上。
  王力还把古句在三句以上的五七律视为古体诗,即他所说的古风式律诗。按王力的标准,133首五七律里,古风式律诗就有26首之多,也就是说《唐诗三百首》里的五七律将有五分之一被王力排斥在近体诗之外。〔请参见《论王力的“古风式律诗”》一文〕


  下面是细目:


  唐诗三百首五律七律共133首,古句186句,古风式律诗共27首,占20% 。
  五律中古风式律诗最多,占总数36.7%,接近一半不是近体诗了。


  一、五律的拗句和古风式律诗
  五律60首,22首古体诗,占总数的36.7,超过了三分之一。
  大拗句56句
  仄平仄尾28句
  平仄平尾27句
  三平尾4句
  三仄尾27句
  古句共142句


  二、七律的拗句和古风式律诗
  七律73首,古风式律诗2首
  大拗句9句
  仄平仄尾4句
  平仄平12句
  三平尾1句
  三仄尾3句
  共古句29句




  三、五七律里的古风式律诗编目:
  古风式律诗26首中,全部古体一首,大半古体9首,半古半律16首。其具体篇目如下:
  古句8句1首:王维《终南别业》。
  古句6句5首:常建《题破山寺后禅院》、刘脊虚《阙题》、温庭筠《送人东游》、崔颢《黄鹤楼》、杜甫《春宿左省》。
  古句5句4首:李白《听蜀僧浚弹琴》、孟浩然《早寒江上有怀》、、杜荀鹤《春宫怨》、韦庄《章台夜思》。
  古句4句5首:、杜甫《天末怀李白》、杜甫《奉济驿重送严公四韵》、刘长卿《饯别王十一南游》、许浑《早秋》、李商隐《落花》。
  古句3句10首:李白《赠孟浩然》、李白《送友人》杜甫《至德二载甫自京金……有悲往事》、王维《辋川闲居赠裴秀才迪》、王维《归嵩山作》、孟浩然《留别王侍御维》、钱起《谷口书斋寄杨补阙》、司空曙《喜外弟卢纶见宿》、崔涂《巴山道中除夜有怀》、杜甫《蜀相》。


  四、拗句一览表:


  唐玄宗《经邹鲁祭孔子而叹之》——今看两楹奠〔大拗句〕
  张九龄《望月怀远》——情人怨遥夜〔大拗句〕。
  王勃《送杜少府之任蜀州》——无为在歧路〔大拗句〕
  骆宾王《在狱咏蝉并序》——无人信高洁〔大拗句〕
  杜审言《和晋陵路丞早春游望》——云霞出海曙〔三仄尾〕
  沈全期《杂诗》——谁能将旗鼓〔大拗句〕
  宋之问《题大庾岭北驿》——明朝望乡处〔大拗句〕
  王湾《次北固山下》——潮平两岸阔〔三仄尾〕
  常建《题破山寺后禅院》——清晨入古寺〔三仄尾〕禅房花木深〔平仄平尾〕山光悦鸟性〔三仄尾〕潭影空人心〔三平尾〕万籁此俱寂〔仄平仄尾〕惟馀钟磬音〔平仄平尾〕〔六句〕
  李白《赠孟浩然》——风流天下闻〔平仄平尾〕红颜弃轩冕〔大拗句〕醉月频中圣〔大拗句〕〔三句〕
  李白《渡荆门送别》——仍怜故乡水〔大拗句〕
  李白《送友人》——此地一为别〔仄平仄尾〕挥手自兹去〔仄平仄尾〕萧萧班马鸣〔平仄平尾〕〔三句〕
  李白《听蜀僧浚弹琴》——蜀僧抱绿绮〔三仄尾〕西下峨眉峰〔三平尾〕为我一挥手〔仄平仄尾〕客心洗流水〔大拗句〕不觉碧山暮〔仄平仄尾〕〔五句〕
  李白《夜泊牛渚怀古》——青天无片云〔平仄平尾〕登舟望秋月〔大拗句〕明朝挂帆席〔大拗句〕〔三句〕
  杜甫《月夜》——遥怜小儿女〔大拗句〕何时倚虚幌〔大拗句〕
  杜甫《春宿左省》——花隐掖垣暮〔仄平仄尾〕,啾啾栖鸟过〔平仄平尾〕星临万户动〔三仄尾〕不寝听金钥〔仄平仄尾〕明朝有封事〔大拗句〕〔大拗句〕〔六句〕
  杜甫《至德二载甫……有悲往事。》——此道昔归顺〔仄平仄尾〕西郊胡正繁〔平仄平尾〕无才日衰老〔大拗句〕。〔三句〕
  杜甫《天末怀李白》——凉风起天末〔大拗句〕鸿雁几时到〔仄平仄尾〕江湖秋水多〔平仄平尾〕文章憎命达〔三仄尾〕〔四句〕
  杜甫《奉济驿重送严公四韵》——远送从此别〔大拗句〕青山空复情〔平仄平尾〕几时杯重把〔大拗句〕将村独归处〔大拗句〕〔四句〕
  杜甫《别房太尉墓》——他乡复行役〔大拗句〕
  杜甫《登岳阳楼》——昔闻洞庭水〔大拗句〕
  王维《辋川闲居赠裴秀才迪》——寒山转苍翠〔大拗句〕临风听暮蝉〔平仄平尾〕复值接舆醉〔仄平仄尾〕〔三句〕
  王维《归嵩山作》——清川带长薄〔仄平仄尾〕流水如有意〔大拗句〕暮禽相与还〔平仄平尾〕〔三句〕
  王维《过香积寺》——深山何处钟〔仄平仄尾〕泉声咽危石〔大拗句〕
  王维《送梓州李使君》——山中一夜雨〔三仄尾〕文翁翻教授〔大拗句〕
  王维《汉江临眺》——襄阳好风日〔仄平仄尾〕
  王维《终南别业》——中岁颇好道〔三仄尾〕晚家南山陲〔大拗句〕兴来美独往〔三仄尾〕胜事空自知〔大拗句〕行到水穷处〔仄平仄尾〕坐看云起时〔平仄平尾〕偶然值林叟〔大拗句〕,谈笑无还期。〔三平尾〕〔八句〕
  孟浩然《望洞庭湖赠张丞相》——八月湖水平〔大拗句〕
  孟浩然《与诸子登岘山》——人事有代谢〔大拗句〕往来成古今〔平仄平尾〕
  孟浩然《清明日宴梅道士房》——童颜若可驻〔三仄尾〕
  孟浩然《岁暮归南山》——北阙休上书〔大拗句〕南山归敝庐〔平仄平尾〕
  孟浩然《过故人庄》——故人具鸡黍〔大拗句〕开轩面场圃〔大拗句〕
  孟浩然《秦中感秋寄远上人》——东林怀我师。〔平仄平尾〕
  孟浩然《宿桐庐江寄广陵旧游》——风鸣两岸叶〔三仄尾〕还将两行泪〔大拗句〕
  孟浩然《留别王侍御维》——寂寂竟何待〔仄平仄尾〕朝朝空自归〔平仄平尾〕只应守寂寞〔三仄尾〕〔三句〕
  孟浩然《早寒江上有怀》——木落雁南渡〔仄平仄尾〕北风江上寒〔平仄平尾〕乡泪客中尽〔仄平仄尾〕孤帆天际看〔平仄平尾〕迷津欲有问〔三仄尾〕〔五句〕
  刘长卿《饯别王十一南游》——飞鸟没何处〔仄平仄尾〕青山空向人〔平仄平尾〕长江一帆远〔大拗句〕相思愁白苹〔平仄平尾〕〔四句〕
  刘长卿《寻南溪常山道人隐居》——溪花与禅意〔大拗句〕,
  钱起《送僧归日本》——惟怜一灯影〔大拗句〕
  钱起《谷口书斋寄杨补阙》——泉壑带茅茨〔仄平仄尾〕云霞生薜帷〔平仄平尾〕家童扫萝径〔大拗句〕〔三句〕
  韦应物《淮上喜会梁川故人》——浮云一别后〔三仄尾〕何因北归去〔大拗句〕
  刘脊虚《阙题》——道由白云尽〔大拗句〕春与青溪长〔三平尾〕时有落花至〔仄平仄尾〕远隋流水香〔平仄平尾〕闲门向山路〔大拗句〕幽映每白日〔大拗句〕〔六句〕
  戴叔伦《江乡故人偶集客舍》——天秋月又满〔三仄尾〕
  卢纶《李端公》——风尘何处期〔平仄平尾〕
  李益《喜见外弟又言别》——别来沧海事〔三仄尾〕
  司空曙《喜外弟卢纶见宿》——愧君相访频〔平仄平尾〕以我独沈久〔平仄平尾〕平生自有分〔三仄尾〕〔三句〕
  司空曙《贼平后送人北归》——晓月过残垒〔仄平仄尾〕寒禽与衰草〔大拗句〕
  刘禹锡《蜀先主庙》——凄凉蜀故妓〔三仄尾〕
  张籍《没蕃故人》——死生长别离〔平仄平尾〕
  白居易《赋得古原草送别》——野火烧不尽〔大拗句〕春风吹又生〔平仄平尾〕
  杜牧《旅宿》——寒灯思旧事〔三仄尾〕沧江好烟月〔大拗句〕
  许浑《早秋》——遥夜泛清瑟〔仄平仄尾〕西风生翠萝〔平仄平尾〕远山晴更多〔仄平仄尾〕淮南一叶下〔三仄尾〕〔四句〕
  李商隐《蝉》——薄宦梗犹泛〔仄平仄尾〕烦君最相警〔大拗句〕
  李商隐《落花》——高阁客竟去〔三仄尾〕小园花乱飞〔平仄平尾〕肠断未忍扫〔大拗句〕眼穿仍欲归〔平仄平尾〕〔四句〕
  李商隐《凉思》——天涯占梦数〔三仄尾〕
  温庭筠《送人东游》——荒戍落黄叶〔仄平仄尾〕浩然离故关〔平仄平尾〕高风汉阳渡〔大拗句〕江上几人在〔仄平仄尾〕天涯孤棹还〔平仄平尾〕何当重相见〔大拗句〕〔六句〕
  马戴《灞上秋居》——空园白露滴〔三仄尾〕
  马戴《楚江怀古》——猿啼洞庭树〔大拗句〕
  张乔《书边事》——春风对青冢〔大拗句〕蕃情似此水〔三仄尾〕
  崔涂《巴山道中除夜有怀》——渐与骨肉远〔大拗句〕转於僮仆亲〔平仄平尾〕那堪正飘泊〔大拗句〕〔三句〕
  杜荀鹤《春宫怨》——欲妆临镜慵〔平仄平尾〕承恩不在貌〔三仄尾〕风暖鸟声碎〔仄平仄尾],日高花影重〔平仄平尾〕年年越溪女〔大拗句〕〔五句〕
  韦庄《章台夜思》——清瑟怨遥夜〔仄平仄尾〕绕弦风雨哀〔平仄平尾〕芳草已云暮〔仄平仄尾〕故人殊未来〔平仄平尾〕乡书不可寄〔三仄尾〕〔五句〕
  
  崔颢《黄鹤楼》——昔人已乘黄鹤去〔大拗句〕此地空馀黄鹤楼〔平仄平尾〕黄鹤一去不复返〔大拗句〕白云千载空悠悠〔三平尾〕晴川历历汉阳树〔仄平仄尾〕芳草萋萋鹦鹉洲〔平仄平尾〕〔六句〕
  王维《和贾舍人早朝大明宫之作》——朝罢须裁五色诏〔三仄尾〕
  王维《奉和圣制从……望之作应制》——不是宸游玩物华。〔平仄平尾〕
  杜甫《蜀相》——丞相祠堂何处寻〔平仄平尾〕映阶碧草自春色〔仄平仄尾〕隔叶黄鹂空好音〔平仄平尾〕〔三句〕
  杜甫《登楼》——日暮聊为梁父吟〔平仄平尾〕
  杜甫《宿府》——关塞萧条行路难〔平仄平尾〕已忍伶俜十年事[平仄平尾〕,
  杜甫《咏怀古迹五首之一》——漂泊西南天地间〔平仄平尾〕庾信平生最萧瑟〔大拗句〕
  杜甫《咏怀古迹五首之二》——怅望千秋一洒泪〔三仄尾〕
  杜甫《咏怀古迹五首之三》——千载琵琶作胡语。〔大拗句〕
  杜甫《咏怀古迹五首之四》——蜀主征吴幸三峡〔大拗句〕
  杜甫《咏怀古迹五首之五》——伯仲之间见伊吕〔大拗句〕志决身歼军务劳〔平仄平尾〕
  皇甫冉《春思》——为问天戎窦车骑〔大拗句〕
  刘禹锡《西塞山怀古》——故垒萧萧芦荻秋。〔平仄平尾〕
  元稹《遣悲怀三首之三》——潘岳悼亡犹费词。〔平仄平尾〕
  李商隐《无题二首之二》——直道相思了无益〔大拗句〕
  秦韬玉《贫女》——苦恨年年压金线〔大拗句〕
  沈全期《古意呈补阙乔知之》——丹凤城南秋夜长〔平仄平尾〕谁为含愁独不见〔三仄尾〕
  
  熟读唐诗三百首,不会吟诗也会吟。唐诗三百首是清代以后广大诗人写作近体诗的范本,按照王力的王力的标准,清代之后诗人写作的范本是不合格的了,按王力先生的标准,古代近体诗专辑或专集里全都掺杂有大量律式古风体,清朝以前的近体诗发展史必须重写了。合理吗?


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发表于 2021-7-1 07:44:46 | 显示全部楼层
自己先去搞清楚什么是律?什么是律句?什么是律诗?什么是拗?什么是拗句?什么是拗救?什么是古风体?

再去搞清楚什么叫出宽对严?律诗的广义狭义是什么?

如果你连基本概念和诗体分类都分不清的话,你的所谓质疑、所谓理论就毫无意义
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发表于 2021-7-1 07:45:28 | 显示全部楼层
孤仄尾是什么玩意?
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发表于 2021-7-1 07:51:13 | 显示全部楼层
孤平尾又是什么玩意?
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 楼主| 发表于 2021-7-1 08:09:36 | 显示全部楼层
  请参看拙作《诗词赋联形式通论》论孤平的定义
 
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发表于 2021-7-1 08:13:19 | 显示全部楼层
今看两楹奠,平平仄仄平,没拗。
情人怨遥夜,平平仄平仄,准律句。
远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。
楼主对诗律知之不多,还需努力学习。

点评

今看两楹奠   平通仄平仄 ◆奠【去声十七霰】 “看”有平仄两读,无论哪一种读法,按王力的法则都是拗句: 1、平读 平平仄平仄  这就是王力所说的特拗句,而特拗句王力在“律式古风体”的实例分析中定性为拗句  详情 回复 发表于 2021-7-1 10:05
远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。 ------------------ 这样的句子叫拗律句,但经过这位孙先生自创什么‘夹平’、‘夹仄’而成了所谓王力平仄理论的失误,这孙先生开的是国际玩笑  详情 回复 发表于 2021-7-1 08:35
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本帖最后由 山有乔松 于 2021-7-1 08:46 编辑
植杖叟 发表于 2021-7-1 08:13
今看两楹奠,平平仄仄平,没拗。
情人怨遥夜,平平仄平仄,准律句。
远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。

远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。

------------------
这样的句子叫拗律句,但经过这位孙先生自创什么‘夹平’、‘夹仄’而成了所谓王力平仄理论的失误,这孙先生开的是国际玩笑

1正格就平仄说:五言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子第一字不论,仄平脚的句子每字就论;七言平仄脚、仄仄脚、平平脚的句子一三不论,仄平脚的句子第一字不论。就押韵说:必须严格地依照平水韵;就对仗说:律诗中两联用对仗。
     2.变格就平仄说
:可用各种拗救,又仄仄脚可以连用三仄收尾,如果倒数第五字用平声的话。就押韵说:可以起
句借韵;就对仗说
:可以在颔联和颈联当中只用一个对仗,又可以共用三个对仗(只有尾联不对)
     3例外就平仄说
:用古体诗的平仄,如“昔闻洞庭水(“昔”字仄声)、“八月湖水平”(仄平脚的律句倒数第四字不能用仄声)等等。就押韵说:用了通韵(实际上是出韵又叫落韵);就对仗说:彻首尾用对仗。----王力/诗律余论


这孙先生该先去多读两本王力的书

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同意此论。  详情 回复 发表于 2021-7-1 15:40
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 楼主| 发表于 2021-7-1 10:05:10 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-7-1 08:13
今看两楹奠,平平仄仄平,没拗。
情人怨遥夜,平平仄平仄,准律句。
远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。

今看两楹奠  
平通仄平仄 ◆奠【去声十七霰】


“看”有平仄两读,无论哪一种读法,按王力的法则都是拗句:
1、平读
平平仄平仄 
这就是王力所说的特拗句,而特拗句王力在“律式古风体”的实例分析中定性为拗句,请参看《论王力的“古风式律诗”》
2、仄读
平仄仄平仄
“仄平仄”三字尾的句子,被王力定性为拗句,请参看《论王力的“古风式律诗”》




情人怨遥夜,平平仄平仄,理由同上。


远山晴更多,仄平平仄平,这就是王力所说的孤平自救句,王力同样在“律式古风体”的实例分析中定性为拗句,请参看《评论王力的“古风式律诗”》。

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山有乔松 发表于 2021-7-1 08:35
远山晴更多,仄平平仄平,句内拗救。

------------------

同意此论。
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本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-2 07:09 编辑

王力在诗律余论中指出:‘’仄平仄仄平,就是我的书中所谓犯孤平。孤平是古体诗所允许的,所以赵氏说是古诗句。仄平平仄平,就是我的书中所谓“孤平拗救”,救后仍旧合律,所以赵氏说是“变而仍律者也”。‘’,
再去看看这个孙逐明的所谓‘’从《唐诗三百首》看王力平仄理论的失误‘’中的夹平、夹仄、孤仄尾、孤仄尾竟是来自于无限放任的‘孤平’,【大中华诗词论坛http://www.hksc888.com/thread-1741105-1-1.html】,王力、王渔洋、赵执信、启功都指明孤平句只有平平仄仄平这个句式才可能犯孤平,可是这个孙逐明竟然要孤平去普适而望文生义,又由什么夹平再在这帖派生出什么夹仄、孤平尾、孤仄尾这些玩意来,这不明摆着扯蛋吗

点评

所论甚是。律诗诗所忌之孤平是有特殊规定的:所谓B型句中才有,不是望文生义之“孤立的平声”。所以孙逐明所谓夹平、孤仄等论是以假乱真、混淆概念之行为。  详情 回复 发表于 2021-7-3 20:00
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潘大军 发表于 2021-7-1 15:48
把主楼“王力”改成“启功”,差不多也成立的,只须调整个别语句。
慢慢来,先搞掉王力,再去搞启功,庶几 ...

说得太对了,要不然孙逐明所贩卖的‘’唐律就好比是天足,清律好比缠足,而现代律不但缠足,还要缠到三寸以下。谁更美?还用说吗?‘’还有立锥之地吗?
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发表于 2021-7-2 16:31:45 | 显示全部楼层
王力的平仄理论用《唐诗三百首》对照并没有什么失误,是孙逐明自已的研究走入了歧途。
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本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-3 10:11 编辑
金筑子 发表于 2021-7-2 16:31
王力的平仄理论用《唐诗三百首》对照并没有什么失误,是孙逐明自已的研究走入了歧途。
...

老金不能这么说孙先生的,孙逐明所贩卖的是‘’唐律就好比是天足,清律好比缠足,而现代律不但缠足,还要缠到三寸以下。‘,老金就应该先虚心请教一下孙逐明什么是唐律?什么是现代律?什么是清律?

所谓格律派的提法就一个,唐人有例就算,孙逐明如是,一鹗飞如是,三羊如是,什么梦也如是,至于王力说的什么‘’讲诗律必须区别一般和特殊、正格和变格。如果过于强调特殊、以例外乱正规,那就简直无诗律可言。‘’云云对于格律派来说不仅是没有意义的而且是反动的,我们就应该学习孙逐明先生发扬红卫兵精神大力批判王力、打倒学术权威才不会天天都在写缠到三寸以下的格律还不自知,对吧?

学习孙先生大力批判王力才是自打嘴巴,对吧?如果没有这点自打嘴巴的勇气、没有发扬红卫兵精神怎么能令孙大学者满意呢?

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本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-3 11:52 编辑

对近体诗明确提出忌讳的是清代受八股文熏陶的儒生王士祯、赵执信、李汝襄、董文焕等人。但是,被近代人尊为学写近体诗的典范的清代孙洙编选的《唐诗三百首》里,五律七律一共只有133首,二四六同平同仄的大拗句就有65句之多,三仄尾也有30句,三平尾有5句。可见,除了“犯孤平”之说被某些清人接受了,其它的忌讳清人根本不放在心上。
  王力还把拗句在三句以上的五七律视为古体诗,即他所说的古风式律诗。按王力的标准,133首五七律里,古风式律诗就有26首之多,也就是说《唐诗三百首》里的五七律将有五分之一被王力排斥在近体诗之外。〔请参见《论王力的“古风式律诗”》一文〕。。。

熟读唐诗三百首,不会吟诗也会吟。唐诗三百首是清代以后广大诗人写作近体诗的范本,按照王力的王力的标准,清代之后诗人写作的范本是不合格的了,按王力先生的标准,古代近体诗专辑或专集里全都掺杂有大量律式古风体,清朝以前的近体诗发展史必须重写了。合理吗?
--------------------------
‘’唐律就好比是天足,清律好比缠足,而现代律不但缠足,还要缠到三寸以下。谁更美?还用说吗?‘’

============孙逐明

我们再来看看孙大学者的伟大发现,缠足的清律不但讲孤平还讲拗救还不允许三平尾,在孙大学者的理论里,什么孤平拗救是不存在,什么三仄尾、三平尾、夹平、夹仄、孤平尾、孤仄尾、双孤调、不用对仗、无须粘对才是唐律才是唐律本来应有的诗律,完全符合双粘的诗例在唐人诗中大概是能找到哪么几首的,又要完全符合双粘还要不用对仗、无须粘对还可什么三仄尾、三平尾、夹平、夹仄、孤平尾、孤仄尾、双孤调的唐人格律诗就拜托孙大学者去找找了。
孙大学者的伟大发现就在于化用了孤平这个概念再创造出什么夹平、夹仄、孤平尾、孤仄尾、双孤调这些新发明来否认王力,请问孙大学者,按您老这么个玩法是先借着缠足律打倒现代律再借着天足律打倒缠足律吗?
孙大学者的伟大发现除了化用缠足律的孤平外又要否认诸雨辰和胡韧奋教授的《从数据看“拗救”》,看看,凡不符合孙大学者为否认王力的就先质疑就反对,一手卖矛一手卖盾,总归之,一切为我所用,最后就剩下请听我说、请看我论就是了。


所谓大清缠足律和缠到三寸之下的现代律以五言计就只有非常简约、便利的四个基本句型:平平仄仄平、仄仄平平仄、平平平仄仄、仄仄仄平平,在这四个基本句型之上规避三仄脚、三平尾和孤平是普适,在规避三仄脚、三平尾和孤平的基础上‘一三五不论,二四六分明’即是诗律,其余什么出句之特拗句、大拗句是特殊、是例外。可是,天足律又是什么玩意呢?列几个能反映天足律的基本句型句式来?
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发表于 2021-7-3 09:51:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-3 10:30 编辑
温柔的风 发表于 2021-7-3 09:41
对近体诗明确提出忌讳的是清代受八股文熏陶的儒生王士祯、赵执信、李汝襄、董文焕等人。但是,被近代人尊为 ...

当然,孙大学者对我辈无名小卒是可以不屑可以选择性失盲的,说不说是我的自由,理不理我是您的权利,我辈无名小卒真不敢介意,不过,就想弱弱地问下孙大学者:卖矛又卖盾很好玩吗?不把格律给搞死了就哪么不甘心吗?
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发表于 2021-7-3 11:58:26 | 显示全部楼层
很久以来,一直在想,我们研究诗词格律理论的意义是什么?假若把一种“理论”搞成套子,用这个现成的套子去检验作品,那么,诗词必将走向一条“死路“。明清以降,诗词逐步走向衰微,除了其他文体的异军突起之外,诗词格律的研究方向产生了偏差,是其主要原因之一。当代人研究格律理论,就是要正本清源,剔除有唐以来各种“错误”理论和总结,恢复大唐的盛况。说白了,就是要“放足”。这些,才是理论研究的真正意义。
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发表于 2021-7-3 12:12:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-3 12:26 编辑
雄关英风 发表于 2021-7-3 11:58
很久以来,一直在想,我们研究诗词格律理论的意义是什么?假若把一种“理论”搞成套子,用这个现成的套子去 ...

这个工作王力先生早就给我们做好了,王力格律理论的要义是入门须正,然后再去区别一般和特殊、正格和变格、例外和正规。。。

以五言计就只有非常简约、便利的四个基本句型:平平仄仄平、仄仄平平仄、平平平仄仄、仄仄仄平平,在这四个基本句型之上规避三仄脚、三平尾和孤平是普适,在规避三仄脚、三平尾和孤平的基础上‘一三五不论,二四六分明’即是诗律,极简单极易学,说白点就是迈五所说的小儿科

按黛玉的话来说便是:“什么难事,也值得去学!不过是起承转合,当中承转是两副对子,平声对仄声,虚的对实的,实的对虚的,若是果有了奇句,连平仄虚实不对都使得的。”

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发表于 2021-7-3 15:36:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-3 17:36 编辑

所谓格律派为什么总是喜欢用唐律去偷换格律、近体的概念又总是说不上唐律是个什么玩意来呢?按照他们简单的思维唐人有例就算的话什么失替、拗粘、拗对、用邻韵、转韵、不对仗的诗例会找不到吗?什么诗例都能找到,天足倒是天足了,可用什么去概括诗律呢?所谓格律派们大概是无法概括的,因为按他们简单的思维其实就是唐无律,可问题是唐无律吗?肯定不是,初唐承继齐梁就开始了近体的雏形,逮至沈宋‘廻忌声病,约句准篇’近体就基本成熟了,沈宋的‘廻忌声病,约句准篇’是什么声律呢?仍然是在规避三仄脚、三平尾和孤平的基础上的‘一三五不论,二四六分明’即是诗律。

问题是为什么有唐一代会存在着一些似是而非的诗例呢?这就需要历史地看、客观地看,一方面初唐声律未密,不可避免地存在着一些拗粘拗对的诗例,另一方面还跟时代风气、群体风气有关,陈子昂、李白、王维等都是复古派的代表人物,他们既复古又受格律的影响而作过哪么一些不甚遵守格律的诗作,或三平尾、或不对仗、或有意无意仿作拗体是确实存在的,即便到大历以还都仍偶有这些现象;盛、中唐以后格律盛行,逮至晚唐又形成了一股复古之风,白居易是其代表,在这股风气下齐梁格复兴,还有些人可能喜欢诗体探索,譬如钱钟书就论过李商隐喜欢开创些新诗体,它们既受格律的影响很深难以摆脱格律又喜欢有意作些突破。所谓齐梁格本先于沈宋又风行于晚唐,晚唐受格律的浸淫已深,故律中杂古或古中杂律的现象不可避免,这些现象正如赵执信在谈龙录里所论的一样‘’声病兴而诗有町畦,然古今体之分,成于沈宋。开元天宝间或未之尊也。大历以还,其途判然,不复相入。由宋迄元,相承无改。胜国士大夫,浸多不知者。不知者多,则知者贵矣。今则悍然不信,其不信也,由不明于分之之时。又见齐梁体与古今体相乱,而不知其别为一格也。常熟钱木庵良择,推本冯氏,著唐音审体一书,原委井然,可以采,名流问辨咸不及。‘’

所谓格律派,一点历史的大视野都没有,长年就知道找诗例怼王力;所谓格律派,请先去读点中国韵文史或中国诗歌史再回来瞎扯什么唐律、瞎扯什么‘’唐律就好比是天足,清律好比缠足,而现代律不但缠足,还要缠到三寸以下。‘’、瞎扯什么唐人有例就可以的废话吧,什么玩意
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发表于 2021-7-3 20:00:50 | 显示全部楼层
温柔的风 发表于 2021-7-1 20:48
王力在诗律余论中指出:‘’仄平仄仄平,就是我的书中所谓犯孤平。孤平是古体诗所允许的,所以赵氏说是古诗 ...


所论甚是。律诗诗所忌之孤平是有特殊规定的:所谓B型句中才有,不是望文生义之“孤立的平声”。所以孙逐明所谓夹平、孤仄等论是以假乱真、混淆概念之行为。
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发表于 2021-7-4 06:50:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 温柔的风 于 2021-7-4 18:36 编辑
针叶林 发表于 2021-7-3 20:00
所论甚是。律诗诗所忌之孤平是有特殊规定的:所谓B型句中才有,不是望文生义之“孤立的平声”。所以孙逐 ...

孙先生确实错了,但他不知道错在了哪
1,理论基点错误,王力先生有疏漏和失误是肯定的,但孙先生不应该象网络上的那些愤青、老愤青一样去蹭王力的名望随意放大王力的那些的疏漏和失误,王力先生的理论具有很高的科学性、系统性,这些是王力先生的理论而具有权威性的坚实基础,人们信奉王力、尊重王力并不是凭空的、盲目的,王力先生的某些疏漏和失误并不足以撼动其科学性、系统性和权威性。
2,理论方向错误,这是在基点错误的延伸。王力的诗律理论是历史诗律理论的高度总结,从来就没有一个试图割裂历史而成功的诗律理论,试图否定王力的诗律理论也可以说是试图割裂历史诗律理论,其结果是注定了不可能成功的。
3,理论方法错误,这是在前面两个错误的基础上的再延伸,这个延伸就造成了孙先生不惜通过偷换概念等手法去先否认王力再建立自己的所谓理论,说白点,这还是理论态度的问题,错误的理论态度往往就产生、运用错误的理论方法。不客气地说,所谓格律派无一例外都是试图借否定王力以搏名气的玩意。
4,可能受某些网络‘理论家’的误导先入为主而对唐人之诗律认知上有失客观、科学,没有正确认识诗律的渐进性和诗体的复杂性。
5,在前面错误的引导下对于一些基本概念和诗体的分类缺乏客观、科学的认识,这点很重要。
6,理论逻辑错误,这是孙先生最常犯的错误;每遇质疑和批评孙先生总会想尽一切办法去补漏,也总会要求别人再去读他的另外论帖,但却也总会得到无言的拒绝而徒剩自话自说、自打圆场。

但对于孙先生作为一个八十多岁的老人来说我也有错,虽然孙先生的某些态度、做法和文字确实让我很生气,但我也不应该对这么一个八十多岁的老人极尽嘲讽之能事,借此特别对孙先生表达歉意。

正如老金所说的,孙逐明自已的研究走入了歧途从而让孙先生的所谓系列论文显得又长又臭,不忍卒读,人们为什么会喜欢王力理论而厌烦北山所说的所谓格律派,恰是王力理论化繁为简而具备实用性,但所谓格律派却是反其道而行之就简生繁;还有一点要告诉孙先生的是,如一鹗飞、三羊、什么梦之流是根本就不懂理论科学,以为找几个反例就能怼倒王力是大错特错,别说这些诗例【如不对仗、三平尾、孤平等】不足千之一二,就算给其放大百倍不足十之一二都不可能撼动王力的诗律理论,可谓是劳而无功白费力,真诚希望孙先生去认真思考,言止于此。




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发表于 2021-7-5 18:52:03 | 显示全部楼层
五律中古风式律诗最多,占总数41.9%,接近一半不是近体诗了。

------五律不像七律那样严格,古风式句子较多,但仍然是近体诗。
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 楼主| 发表于 2021-7-6 15:35:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 遥远的筑声 于 2021-7-6 15:39 编辑

按:由于王力判别古体的主要依据是古句的多少,故本文的措辞略有修改。
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发表于 2021-7-7 05:56:32 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-7-7 07:23:08 | 显示全部楼层
晓青 发表于 2021-7-7 05:56
从《唐诗三百首》看王力平仄理论的失误〔修订稿〕

接受先生的意见。
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