诗词务实与技巧之二（讨论稿）

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-27 16:40
观点不同了。我坚持“”宫，商、角、徵、羽”是唱名，即音乐中的:12356，与汉字的平上去入声调无关，与汉 ...

没读过沈约的答甄公论和元兢之论？没听说过李登、吕静的韵书是以宫，商、角、徵、羽派韵的？

元氏曰：声有五声，角徵宫商羽也。分于文字四声，平上去入也。宫商为平声，徵为上声，羽为去声，角为入声。故沈隐侯论云：“欲使宫徵相变，低昂舛节，若前有浮声，则后须切响。一简之内，音韵尽殊；两句之中，轻重悉异。妙达此旨，始可言文。”固知调声之义，其为用大矣。
沈氏《答甄公论》云：“昔神农重八卦，卦无不纯，立四象，象无不象。但能作诗，无四声之患，则同诸四象。四象既立，万象生焉；四声既周，群声类焉。经典史籍，唯有五声，而无四声。然则四声之用，何伤五声也。五声者，宫商角徵羽，上下相应，则乐声和矣；君臣民事物，五者相得，则国家治矣。作五言诗者，善用四声，则讽咏而流靡；能达八体，则陆离而华洁。明各有所施，不相妨废。昔周、孔所以不论四声者，正以春为阳中，德泽不偏，即平声之象；夏草木茂盛，炎炽如火，即上声之象；秋霜凝木落，去根离本，即去声之象；冬天地闭藏，万物尽收，即入声之象：以其四时之中，合有其义，故不标出之耳。是以《中庸》云：“圣人有所不知，匹夫匹妇，犹有所知焉。斯之谓也。”

萧子显《齐书》云：“沈约、谢朓、王融，以气类相推，文用宫商，平上去入为四声，世呼为永明体。”

许多许多

载道 发表于 2021-6-27 12:44
冒昧一二：

小标题不小，"诗词发展"，看起来似乎是要讲史。倘著史，则务须系统、全面、客观，同时须有自己 ...

“中国诗歌及词到元戛然而止”，武断了。中国诗歌，是诗乐歌舞一体化的，中国诗用来吟唱的，元后做到了吗？明清及当今做到了吗？中国词的曲子到元后我们还有吗？我想流泪。元曲，元曲是什么？是谁在写元曲，他们的社会地位，他们的人生。唉。

许多许多

载道 发表于 2021-6-27 12:44
冒昧一二：

小标题不小，"诗词发展"，看起来似乎是要讲史。倘著史，则务须系统、全面、客观，同时须有自己 ...

当是郭沫若的《女神》，它不但配合了时代，其也是中国新诗的奠基之作。郭沬若人品就是女神，对一个女神也敬，我坏凝楼主的眼光歪了。郭沬若。

载道

许多许多 发表于 2021-6-27 16:52
屈原，骚体。屈原是诗人，是爱国诗人，骚体是诗歌，我认。骚体是骚体诗人自已的事，骚体一直没有得到传承 ...

如此之言，令我惊愕！
诗词传承，不单在形式、样式，还在于精神、风格、也还有技巧、方法。
对骚体的传承，朋友应该找些文章来开眼。

载道

许多许多 发表于 2021-6-27 17:32
当是郭沫若的《女神》，它不但配合了时代，其也是中国新诗的奠基之作。郭沬若人品就是女神，对一个女神也 ...

你该读读现代文学史。不但眼歪还心歪，就麻烦了！

许多许多

山有乔松 发表于 2021-6-27 17:08
没读过沈约的答甄公论和元兢之论？没听说过李登、吕静的韵书是以宫，商、角、徵、羽派韵的？
...

宫，商、角、徵、羽就是当今简谱的12356。这是明确了的。

许多许多

晓青 发表于 2021-6-27 17:30
问题是，现代歌词，与西洋乐，本不是一个概念。谁说的，西洋乐等同于现代歌词？如此嫁接，无非自欺欺人： ...

西洋乐是1234567国乐是12356为主，同吗？

许多许多

载道 发表于 2021-6-27 17:33
如此之言，令我惊愕！
诗词传承，不单在形式、样式，还在于精神、风格、也还有技巧、方法。
对骚体的传承 ...

骚体你告诉我如何传承，那个时期传承了。

要讲现实。

载道

许多许多 发表于 2021-6-27 17:27
“中国诗歌及词到元戛然而止”，武断了。中国诗歌，是诗乐歌舞一体化的，中国诗用来吟唱的，元后做到了吗 ...

诗歌的乐舞一体，有，只是一小部分。不是所有的诗，都诗乐舞一体，都是霓裳羽衣舞。
不要流泪，请擦干眼睛，找来相关书籍读读。
元曲，中国人写的。否认元代属于中国？

许多许多

晓青 发表于 2021-6-27 17:40
音乐无国界，但各国各民族有各国各民族特色，这观点错不了。西洋乐在中国才百多年，不会超百五年，一百五 ...

现代歌词=西洋乐歌词，用的不是国乐，所用语言唐宋人听不懂。不是吗？不是这，又是什么？请楼主直白，直言。

载道

许多许多 发表于 2021-6-27 17:48
骚体你告诉我如何传承，那个时期传承了。

要讲现实。

理论交流，要在知之谓知之，不知不强以为知，不知不作气壮硬辩。严谨、科学、老实，是搞理论或理论交流的座右铭。
屈子精神一直传承，有断过吗?骚体历代有传承，与诗经一样。这里我只说两个：一汉赋，这是明显受骚体影响的；二是郭沫若的新诗（郭也是屈子研究大家）。其他，朋友可找文学史和有些专著来拓展一下视野。

载道

晓青 发表于 2021-6-27 18:12
严谨、科学、老实。

——这六个字，借花献佛，我也想转赠给楼主许兄：没必要的，让自己非得装着无所不通，很 ...

谢谢！
这六个字，是搞理论搞学术或进行讨论争鸣应该遵循的。
阅历都有限，知识都有限，懂得就多说点，不懂的不装懂，不欺人不自欺，这于人于己于坛于交流，都有益。

说几句音乐。
中国音乐，在上个世纪二十年代和八十年代，更多的借鉴了世界音乐，到现在，中国音乐更丰满更优美，表现力空前。但不管怎样学习借鉴，中国基因没有变，中国风没有变。中国音乐与印度、俄罗斯、泰国、朝鲜、日本、刚果等等，不会混淆。
音乐与文学、绘画、建筑等等一样，都是前进的，都更多的属于时代。建筑不可能都是宫廷式或平房式，音乐也不能抱残守缺再搞宫商角徵羽不放，七音阶总比五音制表现力强。小脚与辫子不适于当今，也不再是美，这就是变化和前进。

载道

晓青 发表于 2021-6-27 19:52
51楼“楼主兄”，应该是：楼主许兄。“严谨、科学、老实”这六个字，我个人比较认可：） ...

知道你是转给“许多”楼主。
接下来及音乐的发言，都是对许多先生的针对性讨论。
音乐那段，是告知许多，音乐是发展的也是可以借鉴的，不会一成不变。但学习与借鉴，没有改变中国音乐的自我风格。

古典诗词

晓青 发表于 2021-6-26 10:47
当今诗词不歌不吟,更无音乐舞蹈，失去礼乐中乐的功能，词完全不能唱，可以说当今日之诗不完美，今日之词， ...

晓青老师，您说的有道理。就俺个人而言，吟咏之道，确实坚持学习并练习很多年的，说句不客气的话，多多少少的可以找到一些属于自己的感觉。

【三分诗靠七分吟】，古典诗词的吟读吟唱，这个真的是不可以荒废的!

现代很多的师友学友，别说自己的【所谓的合乎诗词格律的习作或作品】；只就是，古人的经典的作品，自己都不会吟读吟唱！这个，怎么解释？！

很多的这样的师友学友，却大谈特谈古典诗词理论，或者发表自己的作品，甚至结集出书……

载道

许多许多 发表于 2021-6-27 16:21
音乐无国界，但各国各民族有各国各民族特色，这观点错不了。西洋乐在中国才百多年，不会超百五年，一百五 ...

“百五年前的音乐才是纯正的中国音乐”——你的意思是没有学习借鉴外来，这是听谁说的的？还是又来凭空武断？
音乐对少数民族和外来元素的借鉴学习，也是从古就有。比如盛唐，通过遣唐使和丝绸之路，就进行了很多音乐交流，输出了中国音乐，吸收了外来音乐营养。前边提到的《霓裳羽衣舞》，它就是直接运用印度音乐《婆罗门》改编的。而吸收了外来，不能说就不纯正。就文化，其实全世界每个国家都有向别国学习吸收，不能说有借鉴吸收就杂芜。就语言，我们汉语里现在的外来词汇不少，有了外来语汇，现代汉语的纯正没有改变，只有更丰富。单薄的拒绝吸收有益的所谓纯正，是抱残守缺，不是纯正，也没有没有任何意义。

许多许多

晓青 发表于 2021-6-27 17:55
西洋乐是1234567国乐是12356为主

——这这这，这也实在太高深莫测了。楼主兄，要知道，你可以客串西洋音 ...

简单，先听一听别的民族音乐，如日本大和民族，俄罗斯的音乐，再看看《义勇军进行曲》的简谱，再听听唐王维作曲的《阳关三叠》琴曲，再看看曲子的简谱，再听听袁中平的琴歌《阳关三叠》

一切需要耐心，静心，慢慢来。

许多许多

潘大军 发表于 2021-6-27 17:56
变宫、变徵，怎么写的？

对于音乐，中国人比外国人聪明多多了。1234567，中国人肯定不会少，古人却忠爱12356。没办法。

许多许多

晓青 发表于 2021-6-27 17:59
现代歌词=西洋乐歌词

问题就在这里了。谁告诉楼主兄的，现代歌词=西洋乐歌词。首先，有“西洋乐歌词”这 ...

那你直接明白告诉我，现代歌词是什么东东。

许多许多

晓青 发表于 2021-6-27 18:12
严谨、科学、老实。

——这六个字，借花献佛，我也想转赠给楼主许兄：没必要的，让自己非得装着无所不通 ...

你们说得多，砸得多，我就懂得多。没舍。

许多许多

载道 发表于 2021-6-27 18:07
理论交流，要在知之谓知之，不知不强以为知，不知不作气壮硬辩。严谨、科学、老实，是搞理论或理论交流的 ...

大道理，不想说。只想知道，诗如何写，词如何填。

山有乔松

许多许多 发表于 2021-6-27 23:34
你们说得多，砸得多，我就懂得多。没舍。

许多许多

载道 发表于 2021-6-27 18:40
谢谢！
这六个字，是搞理论搞学术或进行讨论争鸣应该遵循的。
阅历都有限，知识都有限，懂得就多说点，不 ...

1234567中国不会少一个，平且很早很早就足够了，