由“云河”想到的

安铜川

     云河，八十年代非常流行的歌曲，歌谱中出现了3 的高音。3 的高音，在歌曲中用的极少，但是，没有哪个音乐家提出，将3 的高音取消。但近体诗里，人们将用的少的三平，孤平取消，显然不合理。

如观

民间还是可以写的。只要是守了拈二就可以被认为是律诗。

避三平、避孤平只是诗人群体一种约定俗成的规则。

安铜川

如观 发表于 2021-6-15 21:47
民间还是可以写的。只要是守了拈二就可以被认为是律诗。

避三平、避孤平只是诗人群体一种约定俗成的规则。 ...

三平，孤平，好好的，没必要约定俗成避之。

三羊

安铜川 发表于 2021-6-15 22:27
三平，孤平，好好的，没必要约定俗成避之。

忌讳三平和孤平！
无事生非瞎折腾！

如观

三羊 发表于 2021-6-16 06:59
忌讳三平和孤平！
无事生非瞎折腾！

避三平主要是为了区别元兢的三平相承。

避孤平主要是为了调音律。

三羊

如观 发表于 2021-6-16 12:55
避三平主要是为了区别元兢的三平相承。

避孤平主要是为了调音律。

三平和孤平，与两个声点的交替没有任何关系！

如观

三羊 发表于 2021-6-16 15:13
三平和孤平，与两个声点的交替没有任何关系！

仄平平仄平，1211

同节奏点是没有关系，但它是拗律，拗后律之。

或者说是诗门的一种讲究。象棋不让明将，没有道理可言，就是这样规定的。

三羊

如观 发表于 2021-6-16 16:53
仄平平仄平，1211

同节奏点是没有关系，但它是拗律，拗后律之。

246分明，就是【246】平仄交替！你竟然说没有关系？岂不荒唐透顶！

如观

三羊 发表于 2021-6-16 18:21
246分明，就是【246】平仄交替！你竟然说没有关系？岂不荒唐透顶！

246是节奏点，从这一点上看，一三五不论，二四六分明是正确的。

论节奏，两两交替肯定更完美，但是现实做不到。所以一三五不论，二四六分明得到普遍认可。但是民间肯定有声律学家，主张调律，使拗句更符合声律，故而炮制出本句救、对句救。

所以律由正律、变律、拗律三部分组成。

如观

三羊 发表于 2021-6-16 18:21
246分明，就是【246】平仄交替！你竟然说没有关系？岂不荒唐透顶！

元兢时代也是单换头的多，双换头的少。所以，沈宋体也是如此。论二四六分明的多，论两两交替的人少。

如观

三羊 发表于 2021-6-16 18:21
246分明，就是【246】平仄交替！你竟然说没有关系？岂不荒唐透顶！

元兢论粘（二）、沈宋论替（四、六）、大清科考律论两两交替（除正律只允许了几种变律）。

所以研究诗体要分此三个阶段来研究才不产生矛盾。

古今的近体诗出不了这三种诗体。

小拗只违正律，不违沈宋的替（四六），大拗违了沈宋的替（四六），如果对句再不救，那么就不该再视为沈宋体。如果仅守粘，就只能视为元兢体。

三羊

如观 发表于 2021-6-16 21:55
元兢时代也是单换头的多，双换头的少。所以，沈宋体也是如此。论二四六分明的多，论两两交替的人少。

你的【两两交替】，根本就是讲不通！

三羊

如观 发表于 2021-6-16 21:48
246是节奏点，从这一点上看，一三五不论，二四六分明是正确的。

论节奏，两两交替肯定更完美，但是现实做 ...

律句，就是声点的交替，不交替的不是律句！
246交替的，就是律句！反之，失律句！
并不存在【正律、变律、拗律】之说！

如观

三羊 发表于 2021-6-16 22:10
你的【两两交替】，根本就是讲不通！

近体包含三种诗体：

一、元兢体论粘（二）、
二、沈宋体论粘（二）、论替（四、六）、
三、大清科考律体论两两交替（一二、三四、五六）（除正律只允许了几种变律）。

如观这样划分可以涵盖古今所有近体诗，且不相互矛盾。

三羊

如观 发表于 2021-6-16 22:09
元兢论粘（二）、沈宋论替（四、六）、大清科考律论两两交替（除正律只允许了几种变律）。

所以研究诗体 ...

怎么爱好瞎琢磨呢？

三羊

如观 发表于 2021-6-16 22:16
近体包含三种诗体：

一、元兢体论粘（二）、

元兢体论粘（二）

只有【拈二】，这么构成近体诗的全篇声律？

如观

三羊 发表于 2021-6-16 22:26
元兢体论粘（二）

只有【拈二】，这么构成近体诗的全篇声律？

拈二是近体的奠基人。只要守了拈二就与古体彻底地划清了界限。

如观

三羊 发表于 2021-6-16 22:21
怎么爱好瞎琢磨呢？

自由诗的反面就是格律诗。

连王力说过的话你们都理解不了，又怎能理解如观的话呢？

三羊

如观 发表于 2021-6-16 23:48
自由诗的反面就是格律诗。

连王力说过的话你们都理解不了，又怎能理解如观的话呢？ ...

王力有时也是瞎掰活！例如：
近体诗的五言是3个节奏、七言是4个节奏！

如观

三羊 发表于 2021-6-17 00:25
王力有时也是瞎掰活！例如：
近体诗的五言是3个节奏、七言是4个节奏！

拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。

所以拗救后的句子叫作拗律。

沈宋体论替。大拗肯定失替，如果对句再不救就不应再视为沈宋体，而应降一级，成为元兢体。

三羊

如观 发表于 2021-6-17 07:42
拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。
所以拗救后的句子叫作拗律。 ...

拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。
三羊回复：拗救与节奏没有任何关系吧！

所以拗救后的句子叫作拗律。
三羊回复：【拗】字意思，就是违反！拗律，是违反声律！

沈宋体论替。大拗肯定失替，如果对句再不救就不应再视为沈宋体，而应降一级，成为元兢体。
三羊回复：大拗和特拗，都是违反声律的句子！
顺便提及：你如观杜撰的【沈宋体论替】，究竟是什么意思？

如观

三羊 发表于 2021-6-17 08:23
拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。
三羊回复：拗救与节奏没有任何 ...

拗句：违反了格律的句子。

拗律：拗。救。律。简称拗律。

拗，违反。救，救赎，悔改。律，规律，在诗中指格律。

拗律：违反了格律生起了忏悔，去救赎，改正，使之重新合律，简称拗律。

如观

三羊 发表于 2021-6-17 08:23
拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。
三羊回复：拗救与节奏没有任何 ...

语言整齐美：指诗句字数整齐，或有规律地重复。

以上是王力讲的，那么除了语言整齐美还有音乐节奏整齐美王力讲了吗？如没有讲那如观来讲。

音乐节奏也要有规律地在诗句中分布，这也是格律的组成部分。

如观

三羊 发表于 2021-6-17 08:23
拗救无非就是把违反节奏的句子重新恢复整齐，使其上下句平仄重新对称分布。
三羊回复：拗救与节奏没有任何 ...

替者，更换也，取代也。

平仄在诗句中有规律更换，是名为替。

元兢论粘而未论替，沈宋始论。故而沈宋体首论替为其主要进化特征。

三羊

如观 发表于 2021-6-17 09:50
拗句：违反了格律的句子。

拗律：拗。救。律。简称拗律。

仄仄仄仄仄，大拗句，对句不救是五连仄，对句相救依旧还是五连仄！
拗救歪理的救与不救没有任何意义！

三羊

如观 发表于 2021-6-17 10:16
替者，更换也，取代也。

平仄在诗句中有规律更换，是名为替。

你有沈宋【论替】的依据吗？

三羊

如观 发表于 2021-6-17 09:57
语言整齐美：指诗句字数整齐，或有规律地重复。

以上是王力讲的，那么除了语言整齐美还有音乐节奏整齐美 ...

多读王力没有坏处啊！

如观

三羊 发表于 2021-6-17 10:34
仄仄仄仄仄，大拗句，对句不救是五连仄，对句相救依旧还是五连仄！
拗救歪理的救与不救没有任何意义！ ...

五连平救五连仄。

这个不是赵执信与王士祯说的，是后人说的。

也有诗例，以前你也列举过，只不过很少。

如观

三羊 发表于 2021-6-17 10:37
你有沈宋【论替】的依据吗？

诗例就是依据，沈宋之后，论替诗例大幅增加。

如观

三羊 发表于 2021-6-17 10:41
多读王力没有坏处啊！

读王力的著作确实没坏处。但是王力讲的是否能被理解，能被重视，能引起思考就很难说了。

如果如观不去讲解与导读，不知你们能否发现出问题与解决问题。

大师讲完，理解的人少，那怎么办？所以还需要有导师来导读。大师与导师都是不可缺的。