韵之碎语

山有乔松

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北山钓者

前修未密，后出转精，用于格律不一定合式，唐代诗格书也有流传，讲诗格并不仅限于平仄与韵，诗的体式，境界，趣向，对仗等方方面面都很讲究，所以唐代律诗才有很高水平。现代只剩下韵和平仄要求了，所以作的诗面目可憎，味如嚼蜡。

山有乔松

晓青 发表于 2021-4-15 15:16
随感：

然
诗史不明，诗体不分，概念含糊，有些东西实在是被这里的某些“理论家”们玩坏了，譬如邻韵通押其实仅适用于格诗，诸如辘轳韵、进退韵、齐梁体等属于格诗，即便如孤雁出群格和孤雁入群格本质上都是格诗的用韵方式，但因宋及宋之后的人运用得多而被近体律诗所宽用，其它诸如辘轳韵、进退韵等就只能归属于广义上的律诗了。
世相繁杂，众说纷纭，律诗版块和律诗版块的版主坚持一韵到底的原则并无错，有原则才能明白何为严何为宽、宽严的界限又该如何厘定。
体亦如是，知正才能知变，知正变才能明诗体

北山钓者

民国时候的格律书叫《诗法入门》，《学诗百法》，平仄一法，用韵一法，此外还有九十八法，当你知道诗之境如此阔大时，就不会纠结于平仄，韵二法了。

山有乔松

晓青 发表于 2021-4-15 16:05
反观诗界一些人为的“悬念”，不过是自设“迷宫”，自乱阵脚。鼓动不到“诗”，只能迷失了“人”。说白了： ...

某类人其实是懒于学习而‘标新立异’显另类，‘标新立异’而故作语不惊人死不休之状，譬如鼓吹所谓放体者，既反格律又反平水，仅取齐言之形式，着实是为反而反，谋的是形式，走的还是形式，流于“自由体”却并不自由，悖也。本坛有这样的另类还能混上什么首版、副首版并长年‘不务正业’浪迹于理论版肆意行反格律又反平水之事，也算是奇葩了，不必当真，呵呵一笑而过可也。

新韵也者亦大抵如此，借的是唐所形成的近体形式之外壳，谋的是形式，走的还是形式，弃的却是唐所形成的近体声律之内核，可谓是舍本逐末，得不偿失。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-4-15 16:46
民国时候的格律书叫《诗法入门》，《学诗百法》，平仄一法，用韵一法，此外还有九十八法，当你知道诗之境如 ...

我怎么会纠结于平仄，韵二法？一部《汉语诗律学》就大体概尽了汉语诗律的全貌，用得着纠结吗？

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1672770-1-1.html


纠结的反而是象金池长老一样长年任理论版的首版都不可避免地受所谓邻韵通押之误而不辨格诗、律诗的用韵方式有所不同。

诗并止近体一途，唐代如是，今亦如是，既作近体就当知近体的用韵之规，以格诗的用韵而乱近体的用韵，不独误己更是误人，某些所谓‘理论家’鼓吹所谓邻韵通不该自省么？

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-4-15 16:34
前修未密，后出转精，用于格律不一定合式，唐代诗格书也有流传，讲诗格并不仅限于平仄与韵，诗的体式，境界 ...

诗格是诗格，格诗是格诗，律诗是律诗，不相同的概念不要混淆。
唐人所论诗格之格多言格调，这属于风格上的事，格诗和律诗却是属于形式上的事，风格与形式也不要随意混为一谈。

山有乔松

花果山 发表于 2021-4-15 17:27
好个乔老爷，你含沙射影，还是指桑骂槐，居心叵测，奇葩事多了去，你管的好宽，什么时候也弄顶纱帽套在你 ...

汇江还是汇江

诗各有体，体各有规，诗遵平水韵，词从词林正韵，北曲依中原音韵，历来如是----唐已有词,如何"从"清人韵书?历来如此者历前如此也.那历后也如此吗?
诗史不明，诗体不分，概念含糊，有些东西实在是被这里的某些“理论家”们玩坏了----诗史恐怕不是到平水/词林正韵,中原音韵就截止了吧?那么后来诗史会不会"前修未密也后出转精"而转出平水/词林正韵和中原音韵呢?
新韵也者，一时之音也，一时之体也，不必跟唐所形成的近体和近体的用韵规范等同-----平水等又何尝还是以一时发生出你的所谓永久性?新韵一时到何时?

山有乔松

汇江还是汇江 发表于 2021-4-15 22:55
诗各有体，体各有规，诗遵平水韵，词从词林正韵，北曲依中原音韵，历来如是----唐已有词,如何"从"清人韵书? ...

又不懂了
词林正韵是清人戈载从前人词作实践所总结出来的，唐词也不出词林正韵之概。
诗史如历史，只能数到如今，诗遵平水，词从正韵，曲依中原音韵，这点到今均如此。
什么平水韵是以一时发生的?不懂就别瞎扯，读过音韵学么?平水韵是切韵的略本，切韵绝非一时一地之音--王力，懂?
于诗，平水韵传承千年而不衰，这是由韵书性质和诗体特性所决定了的，无可替代。反观新韵，短短几十年就一变再变，由赵元任的国语新诗韵到黎锦熙的诗韵新编再到改革老干孙铁青的中华新韵，最后至今又弄了个通韵，稳定了吗?新韵到何时不很明白了，就是短命鬼一枚，至于通韵又到何时，依上所推，平均寿命30岁以下，最长命都不会过50岁，50年后就鬼才知道了

汇江还是汇江

山有乔松 发表于 2021-4-16 12:51
又不懂了
词林正韵是清人戈载从前人词作实践所总结出来的，唐词也不出词林正韵之概。
诗史如历史，只能数 ...

平水也好,词林正韵也好,中原音韵也好,都是后人对前人诗词韵实践的总结和定型.
新韵也是一种对诗词韵实践的总结和定型,只是不成熟罢了.不成熟不等于不可能成熟.
切韵不过是一种注音方式,在没有拼音之前,确实具有比别的方法好的特点.但其缺陷也是明显的.
拼音也是一种注音方式,此方式比切韵科学很多.
因此,平水/词林正韵和中原音韵,不是诗诗韵的压轴之作,总结之作,而是一个中间状态.
把中间状态看作结尾,不过是断章取义.把新韵看死,真的就看死了?
你提到的几个新韵版本,确实都存在问题.不就是存在问题嘛平水韵不是存在问题也照样活着嘛.
不要说什么王力懂?王力不可能全懂,但总不是一点都不懂吧?谁全懂?
自己懂的别人也可能不懂,别人懂的也可能自己不懂,自己懂的别人也可能更懂----

山有乔松

汇江还是汇江 发表于 2021-4-16 15:01
平水也好,词林正韵也好,中原音韵也好,都是后人对前人诗词韵实践的总结和定型.
新韵也是一种对诗词韵实践 ...

不懂就瞎扯
平水韵如何是后人对前人诗词韵实践的总结和定型了?
切韵不过是一种注音方式,在没有拼音之前,确实具有比别的方法好的特点.但其缺陷也是明显的.??
--懂个毛毛可知?切韵不仅仅是对汉字的一种注音方式还是分韵方式的懂?切韵起码具备认字、审音、辨义、宗韵四个以上的功能的懂?
拼音也是一种注音方式,此方式比切韵科学很多.--拼音是外来物种的懂?拼音不是天然的是人造的懂?拼音的注音方式有认字、辨义、宗韵的功能?哪里比切韵科学很多了?你作的诗是用拼音还是用汉字?

以下真不想理你这号什么都不懂就懂瞎扯蛋的白丁了，纯属浪费精力

山有乔松

平水也好,词林正韵也好,中原音韵也好,都是后人对前人诗词韵实践的总结和定型.
新韵也是一种对诗词韵实践的总结和定型,只是不成熟罢了.不成熟不等于不可能成熟.
切韵不过是一种注音方式，拼音也是一种注音方式，这就能得出‘’因此,平水/词林正韵和中原音韵,不是诗诗韵的压轴之作,总结之作,而是一个中间状态.‘’，这裸鸡真够TMD混账

山有乔松

设A等于B，而B等于C，所以A等于C，这是正常的逻辑思维。
切韵不过是一种注音方式，拼音也是一种注音方式，因此切韵和拼音都是一种注音方式，这也是正常的逻辑思维。

切韵不过是一种注音方式，拼音也是一种注音方式，‘’因此,平水/词林正韵和中原音韵,不是诗诗韵的压轴之作,总结之作,而是一个中间状态.‘’，说这是TMD混账逻辑真是一点都不冤，连基本的逻辑思维都没有，就更别说韵的基础知识了，难怪敢这么不正常N年反平水韵，这智伤实在伤得不轻


不说了，多说又该封号了

汇江还是汇江

山有乔松 发表于 2021-4-16 16:40
设A等于B，而B等于C，所以A等于C，这是正常的逻辑思维。
切韵不过是一种注音方式，拼音也是一种注音方式， ...

你放心,不论你如何跳,我都熟视无睹,我封你?我顾(看)不上.
新韵不会因为你跳脚而倒台,平水也不会因为你跳脚而自敛缺陷.
懂的人,一般都不跳脚.你说王力不懂,王力理你吗?打死人以自高,能有多高?
智商从来不会因跳而高.如果一跳就高,你确实应该是高智商的人.
"切韵起码具备认字、审音、辨义、宗韵四个以上的功能",现代人不切韵了,于是字也认不得了?音也审不了了,义也辨不了了,韵也无所宗了?
你把平水视作终极,平水就终极了.如果平水已经终极,还什么词林正韵/中原音韵,诸多新韵?
你维护平水,平水也取代不了其他,你尊崇切韵,新华字典照样流行.
算了,和你理论,其实是没有意义的,就说这些吧.

山有乔松

汇江还是汇江 发表于 2021-4-16 17:28
你放心,不论你如何跳,我都熟视无睹,我封你?我顾(看)不上.
新韵不会因为你跳脚而倒台,平水也不会因为你跳 ...

封我你还不够格，跳梁倒是到处都少不了你，继续跳，跳得多欢只能让人看清你有多浆糊

山有乔松

什么中间终极?狗屁不通，诗韵不过是作诗宗韵的依据和工具，词韵、曲韵同理
即便编个新韵、通韵啥的也同理，可惜都是短命鬼，平均寿命不到30年

山有乔松

花果山 发表于 2021-4-16 19:44
脸红什么？精神焕发，怎么又黄了，防冷涂的腊。

赶脚某人得腚红才对，新韵不是这么靠狗屁不通去维护的，说白点，新韵不过就是借了点近体的壳却跟近体相去十万八千里，作个新诗体看还差不多，以此反平水就真该来句国骂了

又要借基于切韵【平水韵】的近体之壳附庸风雅又要拼命反平水，某些人怕是精神分裂了

山有乔松

花果山 发表于 2021-4-16 20:17
天王盖地虎，宝塔镇河妖。

新韵跟唐代所形成的近体不存在直接的传承关系，不想承认这点都不行，借了点壳就象戴了副古人的面具就说是古人一样可笑，难不成戴副猴子的面具还就自认是猴子了么

有本事就别借近体的壳，自创一体岂不更爽?譬如比废话体更废话，谁还管你新韵不新韵甚至韵不韵么?

汇江还是汇江

山有乔松 发表于 2021-4-16 18:40
什么中间终极?狗屁不通，诗韵不过是作诗宗韵的依据和工具，词韵、曲韵同理
即便编个新韵、通韵啥的也同理 ...

能把理说到漏洞百出,能把论立到自相矛盾,也不容易.
能因理屈辞穷而恼羞成怒,骂骂咧咧,也不容易.

山有乔松

汇江还是汇江 发表于 2021-4-16 21:06
能把理说到漏洞百出,能把论立到自相矛盾,也不容易.
能因理屈辞穷而恼羞成怒,骂骂咧咧,也不容易.

对你这号废话外加屁话一箩筐的想不骂都难
数典忘祖的货就真别扯理论了，说个话都狗屁不通遑论基本逻辑和理论了，恶心

汇江还是汇江

山有乔松 发表于 2021-4-16 21:12
对你这号废话外加屁话一箩筐的想不骂都难
数典忘祖的货就真别扯理论了，说个话都狗屁不通遑论基本逻辑 ...

脸皮厚了就是好,横行天下无敌手.

山有乔松

1，6唐朝初年(所谓初唐)，诗人用韵还是和六朝一样，并没有以韵书为标准。大约从开元天宝以后，用韵才完全依照了韵书。何以见得呢?譬如唐韵里的支脂之三个韵虽然注明同用，但是初唐的实际语音显然是脂和之相混，而支韵还有相当的独立性，所以初唐的诗往往是脂之同用，而支独用(盛唐的杜甫犹然).又如江韵,在陈隋时代的实际语音是和阳韵相混了，所以陈隋的诗人有以江阳同押的；到了盛唐以後，倒反严格起来，江阳绝对不能相混，这显然是受了韵书的拘束。其他像元韵和先仙，山韵和先仙，在六朝是相通的，开元天宝以後的—近体诗也不许相通了。这一切都表示唐以後的诗歌用韵不复是纯任天然，而是以韵书为准绳.虽然有人反抗过这种拘束，终於敌不过科举功令的势力.--王力

不懂用韵历史概貌的请闭嘴，许敬宗所奏请的同用独用不仅用于唐代的科考还被后来的宋代科考所延用，唐代科考除极个别有作格诗的例外之外都是作律诗，宋代也是，贡举条式上有明言考律诗，科考场也有文献记载唐科考相置切韵于床任考生翻检，宋则许考生带切韵、玉篇入考场，后来则许带礼部韵略，近体是律诗且是狭义上的律诗，除科考、应制外还用之于寻常，近体根基于切韵平上去入四声这点无可置疑。
平水韵是礼部韵略的俗称，名为壬子新刊礼部韵略。

山有乔松

汇江还是汇江 发表于 2021-4-16 21:26
脸皮厚了就是好,横行天下无敌手.

脸皮厚还真比不过你，厚得过城墙拐么

山有乔松

花果山 发表于 2021-4-16 21:42
学术讨论，技艺切磋，何必生气，还是幽默点，孙猴子千变万化，就是尾巴变不了，红屁股，长尾巴，加上雷公 ...

学术讨论前题要有学术，把废话和狗屁不通的屁话也当学术的话还有讨论的意义么

北山钓者

来来回回就这么几苗人，三天两头就脏话来了，咱不能贡献理论，那就贡献点文明干净！

北山钓者

汇江还是汇江 发表于 2021-4-16 21:26
脸皮厚了就是好,横行天下无敌手.

汇江你们不能和气讨论，以后不要再跟乔松贴。

山有乔松

北山钓者 发表于 2021-4-16 22:28
来来回回就这么几苗人，三天两头就脏话来了，咱不能贡献理论，那就贡献点文明干净！ ...

让你的版主最起码先学会点尊重传统的国学精髓，连传统的国学精髓都不知尊重的人哪叫数典忘祖，连祖都不要了的人自然是人皆可唾其面。

除了最起码先学会点尊重传统的国学精髓外起码还应先学会把话说顺溜些，连个基本的逻辑都不懂就只会胡说八道、把废话当理论可就真是理论版之耻了