与徐晋如先生商榷和请评《普韵》《古韵》二首诗 唐尧

安铜川

     新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚月用普通话演唱太湖美，其效果也很动人。
     我给两位歌手的打分是，程桂兰10.2分，龚月10分。
     程桂兰稍胜龚月，这并非主张大家就该去用江苏话演唱太湖美。因为一，江苏话没有普通话普及；二，江苏话确实难学。在星光大道上，一位来自黑龙江的女大学生用江苏话演唱 太湖美 ，听起来，是江苏话不象江苏话，普通话不象普通话。三，根据现有情况，大家还是学普通话好些，还是建议大家用普通话演唱太湖美。     

唐尧

安铜川 发表于 2021-4-8 03:49
新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚 ...

从明朝起，吴语在全国取得统治地位，一是朱元璋是江南吴语区人。二是从隋唐起，北方的各种生活物资需要江南供应，江南的衣食住行方式逐渐统治北方地区，语言自然取代了原来各民族混杂的北方语言。普通话的前身就是吴语。

林金建

唐尧 发表于 2021-4-8 07:47
从明朝起，吴语在全国取得统治地位，一是朱璋是江南人。二是从隋唐起，北方的各种生活物资需要江南供应， ...

普通话的前身就是吴语？

林金建

安铜川 发表于 2021-4-8 03:49
新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚 ...

各地都开始重视怎样传承方言问题，福州市公布第一批32所传承方言试点学校，我市电视台日前也启动学说方言节目。

林金建

安铜川 发表于 2021-4-8 03:49
新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚 ...

普通话作为国家通用语言应该大力推广，但推广普通话并不代表必须消灭方言。

林金建

普通话有它不可弥补的缺陷，因为它本身也是一种方言，作为通用语言可以，用来做诗词用韵只能说更适合于北方诗人，对南方诗人来说就有些勉为其难了。古人的《切韵》则是糅合各地方音，显而易见古人要比我们进步得多了。

林金建

古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先要做的是与古典诗词脱钩，而不是假古典诗词名义行新诗词之实。

林金建

诗的体式是在不断发展与变化之中，当代人尽可以发挥自己的聪明与才智创立自己的新体式，也完全可以按当代的语音标准制订出新韵书，但最好不要将古人的东西与自己的东东硬扯在一起。

林金建

用普通话韵写古典诗词，又想跟古人媲美是根本不能的，不信的话就让时间来作证明吧。

林金建

你是网上第一个用普通话韵的，不管怎么说你的勇敢精神还是值得肯定的。

林金建

我个人认为你最好不要拿自己的作品挑战经典之作，而要多读古人的作品，读多了你也许就会发现自己的差距，说句丧气的话你这首还不足以挑战小杜。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

首先把语言产生声韵弄清。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 10:22
我个人认为你最好不要拿自己的作品挑战经典之作，而要多读古人的作品，读多了你也许就会发现自己的差距，说 ...

我什么时候挑战经典了？你要说出个道道来？我是叫徐晋如先生把这二首诗来具体解释一下，好在哪？差在哪？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:47
用普通话韵写古典诗词，又想跟古人媲美是根本不能的，不信的话就让时间来作证明吧。 ...

你把这二首诗先徐晋如分别具体的解释一下，不要抽象的肯定和否定。你发了这么多帖，我看你实在不是诗词内行？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

韵是写诗的工具你懂吗？没有切韵之前有韵吗？没有切韵时有没有诗？矛盾百出。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:50
你是网上第一个用普通话韵的，不管怎么说你的勇敢精神还是值得肯定的。

现在写诗的人百分九十九以上用《普通话声韵》读写。因为无法找到古韵的读音？只有用普通话来读写。你用方言也可以写诗，但你的方言诗只能在你方言区域读写，拿到另外地区读写人家就会问你有没有发烧？你现在写诗读诗是用古韵的吗？你以为去古韵谱去把哪些死字抄来就是按古韵写诗读诗了？

安铜川

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

平水韵的优势，就是有入声调。问题是没有入声调，就写不成诗了吗，就写不出好诗了吗。

林金建

安铜川 发表于 2021-4-8 19:23
平水韵的优势，就是有入声调。问题是没有入声调，就写不成诗了吗，就写不出好诗了吗。  ...

反过来问，既然用韵与诗本身并无关系，那么劳心费力整新的用韵干嘛呢？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-9 07:32
反过来问，既然用韵与诗本身并无关系，那么劳心费力整新的用韵干嘛呢？ ...

实在拿你没有办法？再讲一遍，用什么韵写诗同诗的＂艺术质量＂好差无关。这是二码事。这就是说，你用古韵也好，用《普通话声韵》也好，都可以写出好诗，差诗。诗的好差决定于你的文才，诗才。这本是一个常识问题？同样唐代声韵，为什么只有李白等少数几个诗人能写出传世名作呢？仔细想想再代言。我看你同徐晋如先生传个话，叫他赶快出来解诗。

林金建

唐尧 发表于 2021-4-9 09:21
实在拿你没有办法？再讲一遍，用什么韵写诗同诗的＂艺术质量＂好差无关。这是二码事。这就是说，你用古韵 ...

你这首并不难解，问题是我从不评点今人的诗，因为得罪不起。至于你的诗入不入徐晋如法眼，我就不得而知了。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-9 10:04
你这首并不难解，问题是我从不评点今人的诗，因为得罪不起。至于你的诗入不入徐晋如法眼，我就不得而知了 ...

你可单把杜牧诗解一下，此诗真正的唐代语言环境下作的诗。此诗主题，内容写了什么？是否有机的融为一体，起承转合是否混然一体？声韵在当时肯定琅琅上口，悦耳动听的。就无须你评了。你可代言徐，不能传话徐？就不难为你了。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-9 10:04
你这首并不难解，问题是我从不评点今人的诗，因为得罪不起。至于你的诗入不入徐晋如法眼，我就不得而知了 ...

我这首你是无法解释的，其深远的含义和反映的社会现实一般很难看得出。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

《切韵》的发音标准在何方？当代人怎么读《切韵》？普通话不是传承，是从天上掉下来的吗？在普通话推广之前，人们讲话都是些什么声韵？