与徐晋如先生商榷和请评《普韵》《古韵》二首诗 唐尧

唐尧

与徐晋如先生商榷和请徐先生评《普韵》《古韵》二首《清明》诗    唐尧

刚才看到北戴河先生的《徐晋如与郦波二博士辩诗》一文，文中徐晋如先生的一个观点本人有不同看法，今提出和徐晋如先生商榷。也希望大家发表自已的看法和意见。

徐晋如先生称＂当代用新韵的没有一首好诗，写的好的全是用平水韵＂。首先，此说没有弄清诗和诗韵是不同范畴的二个概念，诗是诗，韵是韵，是二码事。诗是文学艺术。韵是声调工具，是为诗服务的工具。用什么声韵写诗同诗的艺术质量优劣无关。如同用拖拉机犁的地和用牛犁的地播下小麦种子，长出来的庄稼肯定是小麦，同用什么工具犁地无关。

今发二首诗，一首为《平水韵》，唐代杜牧的传世名篇《清明》：

清明时节雨纷纷 ，路上行人欲断魂。
借问酒家何处有 ，牧童遥指杏花村。

一首为诗词爱好者唐尧作品，用《普通话声韵》《清明有见》：

清明节气雨纷纷，路上人皆去祭坟。
借问纸烛何处有，回说此物已难寻！

徐晋如先生有兴趣的话可以具体评论一下优劣。也希望广大诗词爱好者参加讨论和发表意见。

之达

支持唐尧！

苏星空

唐宋诗词的荣光，是以 实绩 来获得世界的认同，不是吹出来的。使用的是切韵系语言和《平水韵》。
用《普通话声韵》的诗，其实就是据普通话来作诗。到目前为止，还没有足够的 实绩  来证明自己的实力，还需努力。

唐尧 先生的 《清明有见》诗，如果能 胜 杜牧的《清明》，则可以立一汗马之功，争回一点光荣。
建议 先在同一观点的群里 来一次投票进行预选如何？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 09:23
我有点奇怪，你处怎连纸烛都买不到，我这里要买多少有多少，还有各种面额的冥币。只不过扫墓时不允许放鞭炮 ...

此诗作于4月5日，（清明三天假期，每天一篇）因清明要祭祖扫墓，就于2日先准备一下。去到老街上往年摆地摊的地方一看，没有摊位，就问路人，这里没有？哪里有？路人回话，这很难找了？主要是为了山林防火。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 09:17
徐晋如不会来本坛，诗词在线那头也许能见到。

徐晋如来不来是他的事？我单干就是。此话证明他不懂诗和韵的关系？也不懂什么叫好诗？请问，怎么能用用什么韵来评价诗的好差呢？能用外貌和着装来评价人的优劣吗？这是常识问题，不知有汉，遑论魏晋乎？

金筑子

但唐尧的这首实在不好！路上鬼魂都出坟倒可能，你怎么知道路上的人都是去上坟，而不是要去干别样？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 10:17
他所说的是眼下古典诗词创作的实际情况，即用平水韵的比用普通话韵的写得要好，这与诗与韵的关系并不是一 ...

怎么会是不一回事呢？你认为徐的意思是同我的观点相同：用什么韵写诗同诗的艺术水平无关？

唐尧

金筑子 发表于 2021-4-7 10:25
但唐尧的这首实在不好！路上鬼魂都出坟倒可能，你怎么知道路上的人都是去上坟，而不是要去干别样？ ...

这是写诗，不是科学统计，核查户口，一个约数。如果＂人皆＂改用＂人人＂则属用词不当了。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 12:16
他说的是现象，跟你的理解不一样。你要驳倒他的说法得拿用普通话创作的作品与用平水韵创作的作品做个比较 ...

杜牧的作品是用的平水韵吗？是写清明节气的人和事吧？我写的同杜诗意境上非常一致，28个字有14个字同杜相同。但内含完全不一样。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 12:30
小杜此首，用平水韵创作也好用普通话韵创作也是，没人能超越他。大作算不算例外，你自己最有发言权，用不着 ...

你是徐的代言吗？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 13:43
清明又值雨纷纷，一曲哀歌素所敦。
新韵从知吟比雅，可怜未识旧诗魂。

内蕴空洞无物，无病呻吟！

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 12:30
小杜此首，用平水韵创作也好用普通话韵创作也是，没人能超越他。大作算不算例外，你自己最有发言权，用不着 ...

来者不善，善者不来

安铜川

诗写的好与不好，与用韵无关。
    一个人用什么韵写诗，作品写的不好，是其写作功力不够使然。
    一个人如果确有文彩和诗才，用任何韵 ，都可以写出感人的作品。

安铜川

清明节至雨纷纷，犹有人思去祭坟。
借问纸烛何处有，回说此物已难寻！

唐尧

安铜川 发表于 2021-4-7 15:12
诗写的好与不好，与用韵无关。
    一个人用什么韵写诗，作品写的不好，是其写作功力不够使然。
    一个人 ...

英雄所见略同！

唐尧

安铜川 发表于 2021-4-7 15:22
清明节至雨纷纷，犹有人思去祭坟。
借问纸烛何处有，回说此物已难寻！

犹有人思不很通顺？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 09:18
徐先生说得有点偏激，但用普通话韵的相对要比用平水韵要差些，倒是大实话。 ...

不要给人开脱了，徐的意思很明确，用平水韵写诗才写得出好诗，用普通话声韵就写不出好诗。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 12:18
小杜此首，堪称佳作，古人很少能企及，况乎今人？

我希望徐晋如先生来具体的解读这首诗，旁人不要代言，更不要抽象地叫好。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 09:29
鬼神是为了使人有所敬畏，现在的官员不怕鬼不怕神，大贪特贪而心安理得。 ...

桥是桥 ，路是路。不是夹带私货。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-7 12:16
他说的是现象，跟你的理解不一样。你要驳倒他的说法得拿用普通话创作的作品与用平水韵创作的作品做个比较 ...

尚未发现有用平水韵写清明意境超越杜诗的作品？如有请提供。

安铜川

     新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚月用普通话演唱太湖美，其效果也很动人。
     我给两位歌手的打分是，程桂兰10.2分，龚月10分。
     程桂兰稍胜龚月，这并非主张大家就该去用江苏话演唱太湖美。因为一，江苏话没有普通话普及；二，江苏话确实难学。在星光大道上，一位来自黑龙江的女大学生用江苏话演唱 太湖美 ，听起来，是江苏话不象江苏话，普通话不象普通话。三，根据现有情况，大家还是学普通话好些，还是建议大家用普通话演唱太湖美。     

唐尧

安铜川 发表于 2021-4-8 03:49
新韵可比普通话，平水韵可比江苏话或苏州话。有著名歌曲 太湖美，程桂兰用江苏话演唱，确实好听，但龚 ...

从明朝起，吴语在全国取得统治地位，一是朱元璋是江南吴语区人。二是从隋唐起，北方的各种生活物资需要江南供应，江南的衣食住行方式逐渐统治北方地区，语言自然取代了原来各民族混杂的北方语言。普通话的前身就是吴语。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

首先把语言产生声韵弄清。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 10:22
我个人认为你最好不要拿自己的作品挑战经典之作，而要多读古人的作品，读多了你也许就会发现自己的差距，说 ...

我什么时候挑战经典了？你要说出个道道来？我是叫徐晋如先生把这二首诗来具体解释一下，好在哪？差在哪？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:47
用普通话韵写古典诗词，又想跟古人媲美是根本不能的，不信的话就让时间来作证明吧。 ...

你把这二首诗先徐晋如分别具体的解释一下，不要抽象的肯定和否定。你发了这么多帖，我看你实在不是诗词内行？

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

韵是写诗的工具你懂吗？没有切韵之前有韵吗？没有切韵时有没有诗？矛盾百出。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-8 09:50
你是网上第一个用普通话韵的，不管怎么说你的勇敢精神还是值得肯定的。

现在写诗的人百分九十九以上用《普通话声韵》读写。因为无法找到古韵的读音？只有用普通话来读写。你用方言也可以写诗，但你的方言诗只能在你方言区域读写，拿到另外地区读写人家就会问你有没有发烧？你现在写诗读诗是用古韵的吗？你以为去古韵谱去把哪些死字抄来就是按古韵写诗读诗了？

安铜川

林金建 发表于 2021-4-8 09:34
古典诗词打韵书出现以后，几乎都是按《切韵》一路来的，现在改用普通话韵，是一种创新而不是传承，所以首先 ...

平水韵的优势，就是有入声调。问题是没有入声调，就写不成诗了吗，就写不出好诗了吗。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-9 07:32
反过来问，既然用韵与诗本身并无关系，那么劳心费力整新的用韵干嘛呢？ ...

实在拿你没有办法？再讲一遍，用什么韵写诗同诗的＂艺术质量＂好差无关。这是二码事。这就是说，你用古韵也好，用《普通话声韵》也好，都可以写出好诗，差诗。诗的好差决定于你的文才，诗才。这本是一个常识问题？同样唐代声韵，为什么只有李白等少数几个诗人能写出传世名作呢？仔细想想再代言。我看你同徐晋如先生传个话，叫他赶快出来解诗。

唐尧

林金建 发表于 2021-4-9 10:04
你这首并不难解，问题是我从不评点今人的诗，因为得罪不起。至于你的诗入不入徐晋如法眼，我就不得而知了 ...

你可单把杜牧诗解一下，此诗真正的唐代语言环境下作的诗。此诗主题，内容写了什么？是否有机的融为一体，起承转合是否混然一体？声韵在当时肯定琅琅上口，悦耳动听的。就无须你评了。你可代言徐，不能传话徐？就不难为你了。