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楼主: 无想思

斜应该怎么读?

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发表于 2021-4-8 02:11:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 侃石 于 2021-4-8 02:21 编辑
侃石 发表于 2021-4-6 13:50
毛主席词【满江红•和郭沫若】是怎么教学?
按普通话读,“漏船载酒泛中流”,信息失真。没味!
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-4-8 03:03:27 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-6 11:42
“斜”,普通话读。拼音打字,就是按普通话走;不然出不了此字。

“入”声字,其实不多,在规定“仄”声里 ...

入派三声之普通话已属转基因的人工语言。

点评

先生说的有一些对头:有一部分字音,是语言专家们的“人造音”。不要忘记,这里面还有古典著称的王力先生一份功劳。 普通话,我粗浅地了解,依据了民国国语做蓝本,参照了京唐方言(国语亦是);其音韵也沿袭《中原  详情 回复 发表于 2021-4-8 05:57
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-4-8 03:12:09 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-7 08:42
`大多地方都按方言读是事实.大部分地区的普通话都是椒盐普通话.普通话也是北方一小旮旮地方方言.即使去北 ...

京剧就不属普通话。

点评

全国戏曲就没有普通话.  详情 回复 发表于 2021-4-8 07:13
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-4-8 05:57:43 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-4-8 03:03
入派三声之普通话已属转基因的人工语言。

先生说的有一些对头:有一部分字音,是语言专家们的“人造音”。不要忘记,这里面还有古典著称的王力先生一份功劳。
普通话,我粗浅地了解,依据了民国国语做蓝本,参照了京唐方言(国语亦是);其音韵也沿袭《中原音韵》与民间十三韵辙。是中华语音(汉语)之集大成(它不是方言)。普通话的重要贡献有二:一、有了几千年国人盼望的统一用语诞生(太利于交流了);二、采用了拉丁字母做拼音符号(不要误会,英语字母也是借用拉丁字母)。这个声母、韵母拼音符号比国语扁傍部首好用。其字母拼音法,是汉语音语言学的顶峰之作。对华语的公用智能起不可磨灭作用。

有些人造音,大约利是于拼音而设。同切拼一样,对四声有统一“规定”。只是反切四声没有真实落地。

普通话有无缺憾?肯定有,但此模式即出,而且普及了七十年几代人,再更改不易。待以后的新语言学家们去研究处理吧。

广州粤白话区等,不习惯普通话,但粤白保留,普通话必学。外国人都在学,国人岂可例外?大部分国人,不觉得粤白很别扭?全国推广粤白话?有可能?
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发表于 2021-4-8 07:13:29 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-4-8 03:12
京剧就不属普通话。

全国戏曲就没有普通话.

点评

地方戏剧,带地方特色,一般用方言。而用方言,也最能体现地方特色。 我同寸草晨露先生一起看过他家乡的地方戏剧:“豫剧”、河南“越调”、河南“曲剧”以及诸多“天下第一团”。豫剧有传统古典剧,也有很多“现  详情 回复 发表于 2021-4-8 11:37
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发表于 2021-4-8 07:54:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-4-8 08:00 编辑
淬叶之声 发表于 2021-4-7 10:48
读诗,南北方言,各有各的出音,才全国流传,这是三千多年读诗事实。平水自南宋至清,是科考用为主;科考 ...

状元成就不如落第者.
...
世传江淹才尽,多是误解.其实其才未尽,只是因当了大官,其才用于官场争斗去了.
诗云:信知诗乃穷人物,这就有老杜,蒲松林,黄景仁出现了.

点评

状元们都是有文学基础的。但是,最不能解释的是:状元券诗作无被流传的佳作。诗既然并非只有格律一体,既然状元券无佳诗,那就不必每天讲格律,先讲把诗写好。我举了大才子孟郊为例,你就举个状元券好诗之例,让我们  详情 回复 发表于 2021-4-8 09:23
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淬叶之声 发表于 2021-4-7 10:37
斜,“斜坡”、“斜路”等,出叶韵,民间早已有之,不自普通话始。念侠、念歇,只是音不同而已。古今音变 ...

康震不懂格律,其诗臭薰.
诗种多矣,独诗词讲格律.不想平仄遵循格律,大可不写格律诗.
不押韵(不限于平水韵)算诗吗?
《抗美援朝》是格律诗吗?何况韵可依新(新韵,通韵)旧(平水系列)包括主席用的湖南方言,但总得押某系列韵!

点评

格律体只是一种规定,也没有什么稀奇。没有什么懂不懂,只是按这种规定写而已。有个校正软件,不用死记那些字表;造时机对这规定用的就可以。  详情 回复 发表于 2021-4-8 09:05
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发表于 2021-4-8 08:22:16 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 08:11
康震不懂格律,其诗臭薰.
诗种多矣,独诗词讲格律.不想平仄遵循格律,大可不写格律诗.
不押韵(不限于平水韵 ...

好些自由诗,就不押韵,包括一些 著名诗人的那些散文分行写的作品。

点评

这是现代诗极少数情况. 流行歌曲基本上都押韵,其最大特点为平仄混押.如:[这辈子咋就爱上你].......再如志愿军战歌 就是押的新韵(江阳韵).从平水韵来看,三江七阳自古可通押 ​雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江。 保和  详情 回复 发表于 2021-4-8 08:44
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发表于 2021-4-8 08:27:07 | 显示全部楼层
旧词一组,押的哪个韵系?
次韻馬群君浣溪沙一組2013.01.27    
(一)自恨人生情太鍾,奈何落拓叹匆匆,東西南北總無蹤。           
常歎歲摧雙鬢碧,獨憐伊去小桃紅,惟余惆悵對苍穹。         
。。。         
(二)         
別夢依依到黯塘,蒹葭搖水水蒼蒼,尋君不畏路途長。         
獨自相思嗟杳渺,憑誰傳語訴淒凉,可憐雙燕舞殘陽。         
。。。         
(三)       
雲水迢遙雁不回,那堪孑影對斜暉,秋風蕭瑟捲簾幃。         
煙冷寒江人佇望,夢歸殘夜月菲微,寂寥思念總相催。         
。。。         
(四)       
執手瀟湘再見無,重來倍覺苦心孤,隔江秋葦影扶疏。         
鴻雁茫茫誰可訴?思量寂寂總難書,焉能逆轉複當初!         
。。。         
(五)        
往事沉思每憫哀,落花時令怯登臺,春風舊日染桃腮。  
一自伊人淩水去,幾回歸夢躡雲來,如煙惆悵總難排。         
。。。         
(六)词林正韵第六部/中华通韵十二恩/中华新韵九文
衣上啼痕雜酒痕,楊花撲面亂繽紛,那堪歲月寫愁紋。         
空有相思傷逝水,愧無詩賦慰離魂,滿懷清怨立黃昏。         
。。。         
(七)         
春雨微微送曉寒,共誰譴綣撫清弦,淩波鴻去最心憐。         
只道相思成燼滅,尋知一夢複灰燃,杳無音訊落花天。         
。。。         
(八)      
雲外鴻飛感寂寥,歸心如熾夢迢迢,又追柳絮過平橋。         
一任歲華侵鬢髮,幾回形影共逍遙,醒來清淚浥鮫綃。         
。。。         
(九)       
秋雨頻添瀏水波,重來難覓舊煙蘿,雲如飄絮嶂如螺。         
古渡蒼茫蘭芷萎,伊人杳渺感傷多,那堪垂柳映晴莎。
。。。         
(十)
歸夢難尋舊燕家,輕煙籠水隱蒹葭,兩三白鷺染霓霞。  
霜冷湖湘思挽手,月寒村落送鳴笳,而今人遠各天涯。         
。。。         
(十一)
舊影沉浮腦海呈,又隨春夢到湘汀,驚鴻縹渺歎零丁。
常恨飄流如柳絮,難將思念寄溪萍,落花微雨忆卿卿
。。。         
(十二)       
柳軟花嬌擁小樓,一行白鷺繞芳洲。溟濛細雨潤扁舟。         
回首舊年猶念遠,牽衣何日再尋幽。伊人別去幾經秋。         
。。。         
(十三)         
漫把相思托綺琴,梧桐院落暗沉吟。那堪風雨夜來侵。         
地僻知音和夢遠,詩窮無賴帶愁斟。今生悔誤翦同心。         
。。。         
(十四)
楊柳依依拂畫檐,春江水暖燕呢喃。盤旋鷗鳥繞征帆。         
酌酒還思人共倆,賞花邀月影成三,空余飛絮入湘簾。
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发表于 2021-4-8 08:44:49 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-4-8 08:22
好些自由诗,就不押韵,包括一些 著名诗人的那些散文分行写的作品。

这是现代诗极少数情况.
流行歌曲基本上都押韵,其最大特点为平仄混押.如:[这辈子咋就爱上你].......再如志愿军战歌
就是押的新韵(江阳韵).从平水韵来看,三江七阳自古可通押

​雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江。

保和平,卫祖国,就是保家乡。

中国好儿女,齐心团结紧。

抗美援朝打败美帝野心狼!

雄赳赳,气昂昂,跨过鸭绿江。

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发表于 2021-4-8 09:01:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-4-8 09:05 编辑

那夜的雨也没能留住你[四衣上]
山谷的风它陪着我哭泣[四衣去]
你的驼铃声仿佛还在我耳边响起[四衣上]
告诉我你曾来过这里[四衣上]
我酿的酒喝不醉我自己[四衣上]
你唱的歌却让我一醉不起[四衣上]
我愿意陪你翻过雪山穿越戈壁[四衣去]
可你不辞而别还断绝了所有的消息[四衣平]
心上人我在可可托海等你[四衣上]
他们说你嫁到了伊犁[四衣平]
是不是因为那里有美丽的那拉提[四衣平]
还是那里的杏花
才能酿出你要的甜蜜[四衣去]
毡房外又有驼铃声声响起[四衣上]
我知道那一定不是你[四衣上]
再没人能唱出像你那样动人的歌曲

再没有一个美丽的姑娘让我难忘记[四衣去]
我酿的酒喝不醉我自己[四衣上]
你唱的歌却让我一醉不起[四衣上]
我愿意陪你翻过雪山穿越戈壁[四衣去]
可你不辞而别还断绝了所有的消息[四衣平]
心上人我在可可托海等你[四衣上]
他们说你嫁到了伊犁[四衣平]
是不是因为那里有美丽的那拉提[四衣平]
还是那里的杏花
才能酿出你要的甜蜜[四衣去]
毡房外又有驼铃声声响起[四衣上]
我知道那一定不是你[四衣上]
再没人能唱出像你那样动人的歌曲
再没有一个美丽的姑娘让我难忘记[四衣去]
心上人我在可可托海等你[四衣上]
他们说你嫁到了伊犁[四衣平]
是不是因为那里有美丽的那拉提[四衣平]
还是那里的杏花
才能酿出你要的甜蜜[四衣去]
毡房外又有驼铃声声响起[四衣上]
我知道那一定不是你[四衣上]
再没人能唱出像你那样动人的歌曲
再没有一个美丽的姑娘让我难忘记[四衣上]
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发表于 2021-4-8 09:05:56 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 08:11
康震不懂格律,其诗臭薰.
诗种多矣,独诗词讲格律.不想平仄遵循格律,大可不写格律诗.
不押韵(不限于平水韵 ...

格律体只是一种规定,也没有什么稀奇。没有什么懂不懂,只是按这种规定写而已。有个校正软件,不用死记那些字表;造时机对这规定用的就可以。

点评

外行之论!无格律知识之人仿写格律,输入检查,几近字字需改,其不头大乎?! 想学则须下点功夫,厌烦则不入此门.写点新诗,连韵押不押都无所谓.  详情 回复 发表于 2021-4-8 09:52
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发表于 2021-4-8 09:23:49 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 07:54
状元成就不如落第者.
...
世传江淹才尽,多是误解.其实其才未尽,只是因当了大官,其才用于官场争斗去了.

状元们都是有文学基础的。但是,最不能解释的是:状元券诗作无被流传的佳作。诗既然并非只有格律一体,既然状元券无佳诗,那就不必每天讲格律,先讲把诗写好。我举了大才子孟郊为例,你就举个状元券好诗之例,让我们开拓眼界。

点评

试帖诗除应合规定外,还应合圣意.有如今评获奖诗,光诗好怎么行?须上好的老干体也.网上有获奖专业户,自言其获奖诗羞于入集,吾亦同感也.  详情 回复 发表于 2021-4-8 09:46
善鼓云和瑟,常闻帝子灵。 冯夷空自舞,楚客不堪听。 苦调凄金石,清音入杳冥。 苍梧来怨慕,白芷动芳馨。 流水传潇浦,悲风过洞庭。 曲终人不见,江上数峰青。  详情 回复 发表于 2021-4-8 09:38
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发表于 2021-4-8 09:38:41 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 09:23
状元们都是有文学基础的。但是,最不能解释的是:状元券诗作无被流传的佳作。诗既然并非只有格律一体,既 ...

善鼓云和瑟,常闻帝子灵。
冯夷空自舞,楚客不堪听。
苦调凄金石,清音入杳冥。
苍梧来怨慕,白芷动芳馨。
流水传潇浦,悲风过洞庭。
曲终人不见,江上数峰青。

点评

钱起此作是科考成名佳作。限题限韵限时,但他也是科场机考不中的。 这首,还不算真正的“格律”体,没有格律体的要求严。  详情 回复 发表于 2021-4-8 11:41
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发表于 2021-4-8 09:46:29 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 09:23
状元们都是有文学基础的。但是,最不能解释的是:状元券诗作无被流传的佳作。诗既然并非只有格律一体,既 ...

试帖诗除应合规定外,还应合圣意.有如今评获奖诗,光诗好怎么行?须上好的老干体也.网上有获奖专业户,自言其获奖诗羞于入集,吾亦同感也.
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发表于 2021-4-8 09:52:04 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 09:05
格律体只是一种规定,也没有什么稀奇。没有什么懂不懂,只是按这种规定写而已。有个校正软件,不用死记那 ...

外行之论!无格律知识之人仿写格律,输入检查,几近字字需改,其不头大乎?!
想学则须下点功夫,厌烦则不入此门.写点新诗,连韵押不押都无所谓.

点评

诗路宽,佳作难成。古风、新体都要好诗意、高境界。格律要求只是个规定。科考格律愈加要求愈多。但合了那些要求,不一定就是佳作,反而多成填空式。 押新韵民间韵民族语韵都行。钱起的那首俺今天“馨”(嗯韵)与青  详情 回复 发表于 2021-4-8 21:40
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发表于 2021-4-8 11:37:07 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 07:13
全国戏曲就没有普通话.

地方戏剧,带地方特色,一般用方言。而用方言,也最能体现地方特色。


我同寸草晨露先生一起看过他家乡的地方戏剧:“豫剧”、河南“越调”、河南“曲剧”以及诸多“天下第一团”。豫剧有传统古典剧,也有很多“现代戏”的多场本,是用普通话演唱。很接底气。


京剧,来自“徽班”,徽班进京时没有普通话,但由皖腔改成了京调。京调还是很接近普通话的。几出京剧现代戏,特别《红灯记》《沙家浜》流传还是很广的。

点评

接近並非就是普通话。不说演员,票友也深知。  详情 回复 发表于 2021-4-8 16:36
各种戏一唱京腔则兴味索然.  详情 回复 发表于 2021-4-8 15:22
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发表于 2021-4-8 11:41:21 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 09:38
善鼓云和瑟,常闻帝子灵。
冯夷空自舞,楚客不堪听。
苦调凄金石,清音入杳冥。

钱起此作是科考成名佳作。限题限韵限时,但他也是科场几考不中的。

这首,还不算真正的“格律”体,没有格律体的要求严。

点评

此诗为白居易称两平头体,李白之凤凰台诗亦为此体.格律诗也. 五言排律 押青韵 善鼓云和瑟,常闻帝子灵。 仄仄平平仄,平平仄仄平。 冯夷空自舞,楚客不堪听。 平平中仄仄,仄仄仄平中。 苦调凄金石,清音入杳冥。  详情 回复 发表于 2021-4-8 15:20
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淬叶之声 发表于 2021-4-8 11:41
钱起此作是科考成名佳作。限题限韵限时,但他也是科场几考不中的。

这首,还不算真正的“格律”体,没有 ...

此诗为白居易称两平头体,李白之凤凰台诗亦为此体.格律诗也.

五言排律 押青韵
善鼓云和瑟,常闻帝子灵。
仄仄平平仄,平平仄仄平。

冯夷空自舞,楚客不堪听。
平平中仄仄,仄仄仄平中。

苦调凄金石,清音入杳冥。
仄仄平平仄,平平仄仄平。

苍梧来怨慕,白芷动芳馨。
平平平仄仄,仄仄仄平平。

流水传潇浦,悲风过洞庭。
平仄平平仄,平平仄仄平。

曲终人不见,江上数峰青。
仄平平仄仄,平仄仄平平。
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地方戏剧,带地方特色,一般用方言。而用方言,也最能体现地方特色。

各种戏一唱京腔则兴味索然.

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我是说的京剧由来。  详情 回复 发表于 2021-4-8 15:44
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发表于 2021-4-8 15:44:48 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 15:22
各种戏一唱京腔则兴味索然.

我是说的京剧由来。

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安徽程长庚带徽班入京,成就了京剧。  详情 回复 发表于 2021-4-8 15:47
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发表于 2021-4-8 15:47:06 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 15:44
我是说的京剧由来。

安徽程长庚带徽班入京,成就了京剧。
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发表于 2021-4-8 16:36:09 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 11:37
地方戏剧,带地方特色,一般用方言。而用方言,也最能体现地方特色。

接近並非就是普通话。不说演员,票友也深知。
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发表于 2021-4-8 17:50:29 来自手机 | 显示全部楼层
“斜”字在诗词里应该怎样读,恰巧今日凌晨山东卫视重播《国学小名士》节目,郦波老师有过一段对“斜”字读音复古的新解释,还与同台嘉宾辩上了。经过事由不复述了,反正这个节目在山东卫视凌晨里是返播返播又返播的。做有心人的,过段时间又能看到。

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发表于 2021-4-8 20:43:49 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-8 20:46:38 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-4-8 21:40:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-4-8 21:44 编辑
潭州雨梦 发表于 2021-4-8 09:52
外行之论!无格律知识之人仿写格律,输入检查,几近字字需改,其不头大乎?!
想学则须下点功夫,厌烦则不入 ...

诗路宽,佳作难成。古风、新体都要好诗意、高境界。格律要求只是个规定。科考格律愈添加要求愈多。但合了那些要求,不一定就是佳作,反而多成填空式。

押新韵民间韵民族语韵都行。钱起的那首,今天“馨”(嗯韵)与青韵就是不押。

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钱可是唐朝人!  详情 回复 发表于 2021-4-9 08:39
馨字去查[诗韵新编]看看便知  详情 回复 发表于 2021-4-9 08:05
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发表于 2021-4-8 21:43:08 | 显示全部楼层
泰山巅 发表于 2021-4-8 20:43
诗的优劣与平仄无关,或极微。诗的优劣在诗意。

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发表于 2021-4-9 08:05:01 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-8 21:40
诗路宽,佳作难成。古风、新体都要好诗意、高境界。格律要求只是个规定。科考格律愈添加要求愈多。但合了 ...

馨字去查[诗韵新编]看看便知
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