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斜应该怎么读?

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发表于 2021-4-6 05:49:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
       所谓诗要古读。仅仅就斜一个字是讲不清楚的。斜读古音,那是不是古诗的每一个字都要读古音?谁有这个本事?还有入声字连专家都搞不清楚怎么读。还有谁教的了古诗?不是应该不应该,而是可行不可行。所以按普通话教学是唯一可行的办法。学生课堂朗读也应该用普通话。至于自以为是的所谓的懂诗的人,你爱咋读咋读。
网名偶获慰浮云,揖拜檀香谢此门。无想思禅无想寺,有缘号赐有缘人。  慧觉苦度行相应,寡欲清心锦绣文。羞涩袋囊佛受累,天机得悟入凡尘。

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发表于 2021-4-6 08:36:34 | 显示全部楼层
你爱咋读咋读,押不押韵算毛事!
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发表于 2021-4-6 08:42:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-4-6 08:43 编辑

全国七大方言语系,有六大语系保留入声,辨别入声可称之秒杀,诵读入声乃家常便饭.那些所谓专家不知入声咋读者,定是北方方言语系者的困惑及反对旧韵的理由.

点评

我是南京人,南京方言保留入声。全中国都用南京话读诗,你愿意吗?斜读峡并非只有南方。陕西方言也读峡。国家教委规定古典文学一律用普通话是教学的需要。各用各的方言那是自娱自乐。不是教学。  详情 回复 发表于 2021-4-6 11:13
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发表于 2021-4-6 09:30:54 | 显示全部楼层
版主是汉语言文学专家吗?
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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 楼主| 发表于 2021-4-6 11:13:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 无想思 于 2021-4-6 11:18 编辑
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 08:42
全国七大方言语系,有六大语系保留入声,辨别入声可称之秒杀,诵读入声乃家常便饭.那些所谓专家不知入声咋读者 ...

我是南京人,南京方言保留入声。全中国都用南京话读诗,你愿意吗?斜读峡并非只有南方。陕西方言也读峡。那全中国都用陕西话读诗?国家教委规定古典文学一律用普通话是教学的需要。各用各的方言那是自娱自乐。不是教学。

点评

看来你不是专家,专家是不知入声咋读。  详情 回复 发表于 2021-4-6 14:36
平氺韵就符合六大方言读法,沒必要强求统一读法。 你按南京人读法写诗,各地人都读得懂。  详情 回复 发表于 2021-4-6 14:31
网名偶获慰浮云,揖拜檀香谢此门。无想思禅无想寺,有缘号赐有缘人。  慧觉苦度行相应,寡欲清心锦绣文。羞涩袋囊佛受累,天机得悟入凡尘。
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发表于 2021-4-6 11:42:25 | 显示全部楼层
“斜”,普通话读。拼音打字,就是按普通话走;不然出不了此字。

“入”声字,其实不多,在规定“仄”声里,份量不重;且在《中原音韵》已被分派进其他三声。

没有“入声”,一样有诗词。不宜言过其实夸张“入声”的作用。

点评

入派三声之普通话已属转基因的人工语言。  详情 回复 发表于 2021-4-8 03:03
沒有汉语,少数民族也照样写诗。  详情 回复 发表于 2021-4-6 14:33
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发表于 2021-4-6 11:48:38 | 显示全部楼层
全国方言,不下千种。古典诗词曲,长时期多是在方言里传播的。有了普通话,方言、民族语应予特别保护,有些是“活化石”。
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发表于 2021-4-6 13:50:14 | 显示全部楼层
毛主席词【满江红•和郭沫若】是怎么教学?

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“漏船载酒泛中流”。没味!  详情 回复 发表于 2021-4-8 02:11
在学校肯定按普通话读。  详情 回复 发表于 2021-4-6 16:28
三山侃侃堂主人   左海淡伯
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发表于 2021-4-6 14:31:55 | 显示全部楼层
无想思 发表于 2021-4-6 11:13
我是南京人,南京方言保留入声。全中国都用南京话读诗,你愿意吗?斜读峡并非只有南方。陕西方言也读峡。 ...

平氺韵就符合六大方言读法,沒必要强求统一读法。
你按南京人读法写诗,各地人都读得懂。

点评

把“平水”逼进方言的代表词。与普通话对,是“平水”本意? 方言就是方言:地方口语,绝非平水。平水延用了科考的用语“规定”,是没有统一出音(没落地)的“公用”语,即如南宋半壁,粤白、闽南、浙越、宁吴语,  详情 回复 发表于 2021-4-7 04:41
问题不在于能不能读懂。而在于老师怎么教。同样是入声字各个方言读法不一样。总不能各自为政吧。  详情 回复 发表于 2021-4-6 16:35
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发表于 2021-4-6 14:33:56 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-4-6 11:42
“斜”,普通话读。拼音打字,就是按普通话走;不然出不了此字。

“入”声字,其实不多,在规定“仄”声里 ...

沒有汉语,少数民族也照样写诗。

点评

入声全部归仄是不对的。入派三声。  详情 回复 发表于 2021-4-6 16:37
此言符合大中华56个民族诗歌用语实际。  详情 回复 发表于 2021-4-6 16:37
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无想思 发表于 2021-4-6 11:13
我是南京人,南京方言保留入声。全中国都用南京话读诗,你愿意吗?斜读峡并非只有南方。陕西方言也读峡。 ...

看来你不是专家,专家是不知入声咋读。

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各个地方的入声是不一样的。你你自说自话的读,谁理会?自娱自乐吧。按普通话。  详情 回复 发表于 2021-4-6 16:43
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 楼主| 发表于 2021-4-6 16:28:04 | 显示全部楼层
侃石 发表于 2021-4-6 13:50
毛主席词【满江红•和郭沫若】是怎么教学?

在学校肯定按普通话读。

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入声三化后,用普通话读入声韵词,有阴阳怪气之感,非入声韵词倒是可以隨便读.  详情 回复 发表于 2021-4-6 20:49
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 楼主| 发表于 2021-4-6 16:35:28 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 14:31
平氺韵就符合六大方言读法,沒必要强求统一读法。
你按南京人读法写诗,各地人都读得懂。 ...

问题不在于能不能读懂。而在于老师怎么教。同样是入声字各个方言读法不一样。总不能各自为政吧。
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发表于 2021-4-6 16:37:21 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 14:33
沒有汉语,少数民族也照样写诗。

此言符合大中华56个民族诗歌用语实际。
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 楼主| 发表于 2021-4-6 16:37:51 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 14:33
沒有汉语,少数民族也照样写诗。

入声全部归仄是不对的。入派三声。

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这是元人搞的,他们无入声,可称之胡言滥语.  详情 回复 发表于 2021-4-6 20:44
网名偶获慰浮云,揖拜檀香谢此门。无想思禅无想寺,有缘号赐有缘人。  慧觉苦度行相应,寡欲清心锦绣文。羞涩袋囊佛受累,天机得悟入凡尘。
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 楼主| 发表于 2021-4-6 16:43:29 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 14:36
看来你不是专家,专家是不知入声咋读。

各个地方的入声是不一样的。你你自说自话的读,谁理会?自娱自乐吧。按普通话。

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真知灼见,非书虫书呆死板。  发表于 2021-4-9 16:22
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发表于 2021-4-6 20:44:36 | 显示全部楼层
无想思 发表于 2021-4-6 16:37
入声全部归仄是不对的。入派三声。

这是元人搞的,他们无入声,可称之胡言滥语.
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无想思 发表于 2021-4-6 16:28
在学校肯定按普通话读。

入声三化后,用普通话读入声韵词,有阴阳怪气之感,非入声韵词倒是可以隨便读.

点评

笠翁李渔说少填入韵。如一定要填入韵,就要入派三声。不能直接用词林正韵。就是要选押韵的韵脚。韵脚不能平仄混用。现在填词用电脑检查,符合检测程序就行。按李渔的标准是不行的。  详情 回复 发表于 2021-4-7 03:46
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发表于 2021-4-6 20:54:54 | 显示全部楼层
无想思 发表于 2021-4-6 16:35
问题不在于能不能读懂。而在于老师怎么教。同样是入声字各个方言读法不一样。总不能各自为政吧。 ...

我这里说读懂是指平仄不出律.
至于教学,用普通话为国家规定,但遇斜字类的韵脚应特别提醒古读音,以免学生以其为口实,名诗也出韵,这是老师教的.

点评

讲读音的源流,当然可以。  详情 回复 发表于 2021-4-7 03:33
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 楼主| 发表于 2021-4-7 03:33:40 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 20:54
我这里说读懂是指平仄不出律.
至于教学,用普通话为国家规定,但遇斜字类的韵脚应特别提醒古读音,以免学生 ...

讲读音的源流,当然可以。
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 楼主| 发表于 2021-4-7 03:46:31 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 20:49
入声三化后,用普通话读入声韵词,有阴阳怪气之感,非入声韵词倒是可以隨便读. ...

笠翁李渔说少填入韵。如一定要填入韵,就要入派三声。不能直接用词林正韵。就是要选押韵的韵脚。韵脚不能平仄混用。现在填词用电脑检查,符合检测程序就行。按李渔的标准是不行的。

点评

你连诗词如何检则都一塌糊塗!就不要发妙语了!  详情 回复 发表于 2021-4-7 08:53
错!笠翁谈的是诗韵.由于大多诗押平声韵,故仄声韵,尤其是入声韵偏少,但绝不是沒有.如千山鸟飞绝  详情 回复 发表于 2021-4-7 08:50
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发表于 2021-4-7 04:41:41 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-6 14:31
平氺韵就符合六大方言读法,沒必要强求统一读法。
你按南京人读法写诗,各地人都读得懂。 ...

把“平水”逼进方言的代表词。与普通话对,是“平水”本意?

方言就是方言:地方口语,绝非平水。平水延用了科考的用语“规定”,是没有统一出音(没落地)的“公用”语,即如南宋半壁,粤白、闽南、浙越、宁吴语,不长时间与其共事,是不好听懂的。毛泽东就说他的秘书陈伯达语音难懂。但是文字写成诗文,全国各方言区,都可以看,普通话更是80%的人群能听能读。

有汉字这个工具,就能补充语音(方言)的缺憾。有时交流不懂口语,就写字条。
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发表于 2021-4-7 04:54:40 | 显示全部楼层
斜,读xie、读xia,其字义不变。杜牧之xia,今天xie了,还是能领略那个“霜叶红于二月花”。语音古今流变、南北各异,这是“存在”。所以每天“平水”、“平仄”与学习读诗,意义真的不大,合了平水丢了诗意,一点都合不来。


今天流行普通话,用平水之字表“规定”(比如平仄,就是个分类规定)写诗,也是给普通话读。

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诗称韵文,斜按今读是为落韵,连称诗都不合格,还谈什么好诗?!  详情 回复 发表于 2021-4-7 08:46
`大多地方都按方言读是事实.大部分地区的普通话都是椒盐普通话.普通话也是北方一小旮旮地方方言.即使去北京,大多数人不讲普通话,都是一口京腔. 不要错以为平水韵各地读音一致,平水韵本来就是各地方言的公约数.只有  详情 回复 发表于 2021-4-7 08:42
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本帖最后由 潭州雨梦 于 2021-4-7 08:43 编辑
淬叶之声 发表于 2021-4-7 04:54
斜,读xie、读xia,其字义不变。杜牧之xia,今天xie了,还是能领略那个“霜叶红于二月花”。语音古今流变、 ...

`大多地方都按方言读是事实.大部分地区的普通话都是椒盐普通话.普通话也是北方一小旮旮地方方言.即使去北京,大多数人不讲普通话,都是一口京腔.
不要错以为平水韵各地读音一致,平水韵本来就是各地方言的公约数.只有元鞑子入侵中原,入声才在北方化作三声.

点评

京剧就不属普通话。  详情 回复 发表于 2021-4-8 03:12
读诗,南北方言,各有各的出音,才全国流传,这是三千多年读诗事实。平水自南宋至清,是科考用为主;科考引导笠翁韵对出,可即如大文豪蒲松龄也落地。 这些都如我前讲的,科考限题限时格律诗不出佳作;大文豪也不都  详情 回复 发表于 2021-4-7 10:48
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淬叶之声 发表于 2021-4-7 04:54
斜,读xie、读xia,其字义不变。杜牧之xia,今天xie了,还是能领略那个“霜叶红于二月花”。语音古今流变、 ...

诗称韵文,斜按今读是为落韵,连称诗都不合格,还谈什么好诗?!

点评

斜,“斜坡”、“斜路”等,出叶韵,民间早已有之,不自普通话始。念侠、念歇,只是音不同而已。古今音变,好诗依然。 康震教授考一四岁童背古诗,是今音,是鲜活案例;《诗经》原音,今人多不知,诗经照样流传。  详情 回复 发表于 2021-4-7 10:37
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无想思 发表于 2021-4-7 03:46
笠翁李渔说少填入韵。如一定要填入韵,就要入派三声。不能直接用词林正韵。就是要选押韵的韵脚。韵脚不能 ...

错!笠翁谈的是诗韵.由于大多诗押平声韵,故仄声韵,尤其是入声韵偏少,但绝不是沒有.如千山鸟飞绝
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笠翁李渔说少填入韵。如一定要填入韵,就要入派三声。不能直接用词林正韵。就是要选押韵的韵脚。韵脚不能 ...

你连诗词如何检则都一塌糊塗!就不要发妙语了!
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潭州雨梦 发表于 2021-4-7 08:46
诗称韵文,斜按今读是为落韵,连称诗都不合格,还谈什么好诗?!

斜,“斜坡”、“斜路”等,出叶韵,民间早已有之,不自普通话始。念侠、念歇,只是音不同而已。古今音变,好诗依然。

康震教授考一四岁童背古诗,是今音,是鲜活案例;《诗经》原音,今人多不知,诗经照样流传。

今诗、歌曲、民歌等等都是韵文:《抗美援朝》军歌押“昂”韵。不是“平水”,照样力有千钧。

我不赞成“迷信”,每日平仄不如多讲诗意。古典韵文不平仄太多了。


点评

康震不懂格律,其诗臭薰. 诗种多矣,独诗词讲格律.不想平仄遵循格律,大可不写格律诗. 不押韵(不限于平水韵)算诗吗? 《抗美援朝》是格律诗吗?何况韵可依新(新韵,通韵)旧(平水系列)包括主席用的湖南方言,但总得  详情 回复 发表于 2021-4-8 08:11
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发表于 2021-4-7 10:48:14 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-4-7 08:42
`大多地方都按方言读是事实.大部分地区的普通话都是椒盐普通话.普通话也是北方一小旮旮地方方言.即使去北 ...

读诗,南北方言,各有各的出音,才全国流传,这是三千多年读诗事实。平水自南宋至清,是科考用为主;科考引导笠翁韵对出,可即如大文豪蒲松龄也落地。

这些都如我前讲的,科考限题限时格律诗不出佳作;大文豪也不都是考出来的。不少状元历史成就还不如落第者。

点评

状元成就不如落第者. ... 世传江淹才尽,多是误解.其实其才未尽,只是因当了大官,其才用于官场争斗去了. 诗云:信知诗乃穷人物,这就有老杜,蒲松林,黄乂乂出现了.  详情 回复 发表于 2021-4-8 07:54
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