格律的本质（二）

打铁佬

       四、句式从杂言到四言，再到五七言的实践，有一个普遍的规律，就是一句诗（或者一句话）最适宜最多置入四个意节，而汉语词从单音词发展到双音词，诗句也同样从四言发展到七言（保留一个单音词起句顿的作用）。对有大量多音词的白话诗也同样适用（这是分句的根据之一，不是回车键）。这是人脑接受处理信息容量决定的，多了无法及时处理，交流有隔，少了传递信息量不足，影响效率。
      五、绝、律的四句四联，同样与人脑传达与接受信息的逻辑有关，即起承转结是叙述某个事件的最简洁的相对完整的构成要素，八股文由此发展而来，而过犹不及，社会发展的结果是共知越来越多，并非所有的信息都要直接传递，人们交流其实是RAM+ROM，这样就很大程度提高了信息传递效率。也就是说，绝、律是最通常最易完整的格式选择。律诗的精致，完全来源于对仗联的极致修辞。
      六、歌的基本结构是强弱交变（2/4强弱4/4强弱次强弱3/4强弱弱），如果把一个全音符置入两个意节，就是平仄交变，这是基本，即声律的交变原则；通过连音符，可以把强音前置（汉语读音中，平如浮声，即弱，仄如切响，即强）这是偶尔有三仄四仄的原因，强音前置后，后一个全音符的强音位置就变成弱音，从存在强弱弱节奏看，弱声长音节是不宜消失的，这是声律的平衡原则（拗救）；把交变原则放大到段落来看，就是对与粘，这是对称性原则。这就是声律三原则的基本根源。

针叶林

一句诗（或者一句话）最适宜最多置入四个意节，
-----应该区分意节和音节。双字一节是多数，于是对五言七言诗句形成二或三节加一单字节。而诗句的意节会有变化的。比如“赤橙黄绿青蓝紫”七个意节，但音节仍是三个，这是约定俗成。

山有乔松

能不能用简洁的话去概括格律【近体】的本质？

格律【近体】的本质是规范化了诗体，这个范化了的诗体具有最稳定的形式美、结构美和最能反映中古四声的简约化之声律特质【平仄二元、双音节音步】？

留意几个关键词，规范、稳定、形式、结构、中古四声、声律、简约、音步。
没有规范则格律【近体】的本质将无从谈起，同样，缺乏稳定、形式、结构、中古四声、声律、简约、音步这些近体的基本要素格律【近体】的本质也将无从谈起，胡跃荣有个同题的论述概括得好，格律的本质是形式美和声律美的系统保障，当然，这句话要是展开去论述就得长篇大论了，从略，至于其它什么语言美、自然美、真情美、意境美等其它诗体同样可及，故不能代表或者说反映格律【近体】的本质，文言和白话、起承转结和强弱交变同样不能代表或者说反映格律【近体】的本质，它们是具有共性的东西，要突出本质就应突出其个性的层面来。

侃石

章法是起、承、转、合，与黑格尔三段论，佛家四劫是相通。一篇内容完满，结构整严的文章(作品)，业有起承转合，如【阿Q正传】。

针叶林

格律是什么=格律的本质？探讨真够深奥的~

打铁佬

针叶林 发表于 2021-2-22 15:43
一句诗（或者一句话）最适宜最多置入四个意节，
-----应该区分意节和音节。双字一节是多数，于是对五言七言 ...

谢谢讨论。四、五是就格式讨论而来的，是第一层面。“赤橙黄绿青蓝紫”是一个词组，只是一个意节。

打铁佬

晓青 发表于 2021-2-22 19:21
五、绝、律的四句四联，同样与人脑传达与接受信息的逻辑有关，即起承转结是叙述某个事件的最简洁的相对完整 ...

谢谢讨论。针叶林的帖子是RAM+ROM，是作学问的；我的帖子是RAM，需要读者自己加上ROM，是为讨论建立共识用的，哈哈。

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-23 01:05
能不能用简洁的话去概括格律【近体】的本质？

格律【近体】的本质是规范化了诗体，这个范化了的诗体具有最 ...

谢谢讨论。
我所言之格律（格式和声律变化规律的总和）和君言之格律【近体】并非一回事。格律的本质是形式美和声律美的系统保障（胡跃荣），这句话有其道理，但只是结果表现，不是本质根源。
简洁的话去概括格律，一句话--格律是一种修辞（准备再被尅），或者如胡跃荣认为的系统保障技术？

打铁佬

侃石 发表于 2021-2-23 02:43
章法是起、承、转、合，与黑格尔三段论，佛家四劫是相通。一篇内容完满，结构整严的文章(作品)，业有起承转 ...

谢谢，学习。

打铁佬

针叶林 发表于 2021-2-23 04:47
格律是什么=格律的本质？探讨真够深奥的~

谢谢讨论。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-2-23 08:23
谢谢讨论。
我所言之格律（格式和声律变化规律的总和）和君言之格律【近体】并非一回事。格律的本质是形 ...

格律是一种修辞？？？
平平仄仄是修辞？？？不要想当然，请论述

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-23 08:33
格律是一种修辞？？？
平平仄仄是修辞？？？不要想当然，请论述

哈哈。有过论述，挨了满头包。这个先不提了。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-2-23 08:41
哈哈。有过论述，挨了满头包。这个先不提了。

形式也即是形状、结构等，简单点说即是近体这种诗体的格式，声律即对声调、音韵等方面的要求，近体于声调、音韵等方面区别于齐梁、汉魏古风的地方在哪？

把平平仄仄这些外在的形式称之为修辞，诗兄的创建性可谓大胆

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-23 08:58
形式也即是形状、结构等，简单点说即是近体这种诗体的格式，声律即对声调、音韵等方面的要求，近体于声调 ...

无知者无畏，未必真胆大。1）形式也即是形状、结构等，其来历，我认为是修辞的结果，是按某体（如五绝）修辞的结果；2）声律即对声调、音韵等方面的要求：我不认为是要求，只有诗体（如七律）才可能有要求，声律本身不会是要求，只能是修辞或技法？。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-2-23 09:16
无知者无畏，未必真胆大。1）形式也即是形状、结构等，其来历，我认为是修辞的结果，是按某体（如五绝） ...

只会说你认为就代表你有知？论述去呀，YY有个毛用

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:25
只会说你认为就代表你有知？论述去呀，YY有个毛用

哈哈，小百姓，只能是我认为（对不对听意见），断不敢我代表。

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-2-23 09:33
哈哈，小百姓，只能是我认为（对不对听意见），断不敢我代表。

知道就好，少扯蛋什么无知者无畏的废话

你认为地球是方的都是你的自由，但绝不代表你就是有知

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-23 09:42
知道就好，少扯蛋什么无知者无畏的废话

你认为地球是方的都是你的自由，但绝不代表你就是有知 ...

我很有知吗？我怎么不知道。你就只会对“怼“字的吗？

山有乔松

打铁佬 发表于 2021-2-23 09:47
我很有知吗？我怎么不知道。你就只会对“怼“字的吗？

“怼“吗？回头看看自个的回复，说你自个无知者无畏算你谦虚
理论问题不是你认为如何就得是如何的，你认为如何就得依据什么然后分析、归纳，没有依据、分析、归纳的我认为如何如何都是想当然

侃石

应该上升到诗的原理层面，才能够谈清楚，即厘定概念的外延、内涵。

山有乔松

侃石 发表于 2021-2-24 03:19
应该上升到诗的原理层面，才能够谈清楚，即厘定概念的外延、内涵。

这个打铁佬或张农民兄连基本概念都拎不清，就别指望其论及概念的外延、内涵了吧？

贩卖其格律是修辞倒是不遗余力，若问其格律是什么修辞是什么格律是怎么等同于修辞的就剩会王顾左右了，连白马非马的诡辨都省了

大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1092367-1-1.html
大中华诗词论坛
http://www.hksc888.com/thread-1052528-1-1.html

山有乔松

格律是修辞，修体而为用，惯用而常形。
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这不是明目张胆的扯蛋吗？修辞等于修体？用比喻、夸张、拟人等手法去修剪体裁？偶的神欸，还‘’一句话--格律是一种修辞‘’，难怪镜山小可会侃之曰‘重复地胡说八道就是诗词理论’了

潭州雨梦

诗的格律是作诗的规则。如下象棋马走日字，象走田字，不依规则不行。

古典诗词

潭州雨梦 发表于 2021-2-25 21:32
诗的格律是作诗的规则。如下象棋马走日字，象走田字，不依规则不行。

马走日，象走田，车走直路，炮翻山。

是的。将【古典诗词格律】喻作【中国象棋规则】，很有道理。

因为这样的规则，【象棋】的就有了对弈双方、更有了观众、有了棋谱、有了残局名局，多少年后，因为一盘棋局，今人和古人就有了交流。

陈抟老祖和宋太祖的一盘棋局，可以赢得一座华山。试想，没有【规则】的约束，怎么可能有胜负呢。

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-24 22:10
这个打铁佬或张农民兄连基本概念都拎不清，就别指望其论及概念的外延、内涵了吧？

贩卖其格律是修辞倒是 ...

打铁佬=张农民?哈哈。

打铁佬

山有乔松 发表于 2021-2-24 22:22
格律是修辞，修体而为用，惯用而常形。
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这不是明目张胆的扯蛋吗？修辞等于修体？用比喻、夸张 ...

修辞等于修体：这是白马非马，修体是修辞的一种，如律诗之对偶联。

打铁佬

侃石 发表于 2021-2-24 03:19
应该上升到诗的原理层面，才能够谈清楚，即厘定概念的外延、内涵。

谢谢。厘定概念的外延、内涵：这个要先建立共识，讨论是第一步。

打铁佬

潭州雨梦 发表于 2021-2-25 21:32
诗的格律是作诗的规则。如下象棋马走日字，象走田字，不依规则不行。

诗的格律是作诗的规则：问题就是规则，什么规则？

打铁佬

古典诗词 发表于 2021-2-25 22:49
马走日，象走田，车走直路，炮翻山。

是的。将【古典诗词格律】喻作【中国象棋规则】，很有道理。

诗用来定胜负？格律是用来约束诗的？