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楼主: 西北人

谁能告诉我,格律是什么?

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发表于 2021-2-5 15:40:45 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-5 14:27
戊戌变法不成功,除变法者对保守派估计不足,还有以慈禧为代表的保守势力只顾个人利益、且异常顽劣。日本 ...

说的是:戊戌变法没有批评律诗。
  
  连晚清效法前清老祖宗“博学鸿词科”而特许、准拟1898年开考的“经济特科”,也给戊戌变法耽误了。莫忘了,这个“经济特科”,也是维新人士拥护的。结果,一误至1903年才开考。

  增考“算学科”则更早,大约1888年吧。是以数、理新知识取士。

   此帖,远未探讨君主制、君主立宪制、共和制下产生的政治文化类和新文化,以及新文化人士与袁世凯的《整饬伦常令》、《袁记约法》、《祭孔令》的对碰。



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戊戌有个叫黄遵宪的,与梁启超一起改格律,上网一查就知道了。 戊戌倡西学主张废科举的。  详情 回复 发表于 2021-2-5 21:40
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 楼主| 发表于 2021-2-5 16:52:49 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-5 16:57:32 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-2-5 16:52
从杜甫的遭遇看唐代律诗的地位:
杜甫诗写的这么好,大唐科举又重视诗赋,杜甫又是名门之后。应该一举成名 ...

非常不认可您【论诗】的思想和方法。全靠自己【臆想】。这个确实很像是【在沙滩上建高楼大厦】。

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同意此说!  详情 回复 发表于 2021-2-5 17:44
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发表于 2021-2-5 17:44:00 来自手机 | 显示全部楼层
古典诗词 发表于 2021-2-5 16:57
非常不认可您【论诗】的思想和方法。全靠自己【臆想】。这个确实很像是【在沙滩上建高楼大厦】。 ...

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发表于 2021-2-5 18:04:09 | 显示全部楼层
林金建 发表于 2021-2-5 14:36
这所涉及的是诗体代变问题,这一问题虽已在古典文论中被谈论得烂透了,却始终蒙着一种神秘色彩。也就是说 ...

格律延续千余年得力于“历代”科考引导,不考它了,就恢复了蘅塘退士之论:五七律绝“殊乖体制”。
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发表于 2021-2-5 18:52:50 来自手机 | 显示全部楼层
宋神宗熙宁至清乾隆,中间断档不知多少年了。
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发表于 2021-2-5 21:40:57 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-5 15:40
说的是:戊戌变法没有批评律诗。
  
  连晚清效法前清老祖宗“博学鸿词科”而特许、准拟1898年开考的“经 ...

戊戌有个叫黄遵宪的,与梁启超一起改格律,上网一查就知道了。

戊戌倡西学主张废科举的。

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即:“我手写我口”的《诗界革命》? 戊戌变法包括废除科举制?  详情 回复 发表于 2021-2-5 23:05
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发表于 2021-2-5 23:05:15 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-5 21:40
戊戌有个叫黄遵宪的,与梁启超一起改格律,上网一查就知道了。

戊戌倡西学主张废科举的。 ...

即:“我手写我口”的《诗界革命》?
  戊戌变法包括废除科举制?

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戊戌变法失败,不等于中国不需要变,孙中山革命被军阀篡改,才有五四,蒋介石的“4.12”,屠杀,最后才有井冈山星火。毛是反党八股的,对吧?  详情 回复 发表于 2021-2-6 01:13
科举制改变了推荐制,是进步,但也有诸多弊端。  详情 回复 发表于 2021-2-6 01:03
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发表于 2021-2-6 01:03:30 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-5 23:05
即:“我手写我口”的《诗界革命》?
  戊戌变法包括废除科举制?

科举制改变了推荐制,是进步,但也有诸多弊端。
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发表于 2021-2-6 01:13:38 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-5 23:05
即:“我手写我口”的《诗界革命》?
  戊戌变法包括废除科举制?

戊戌变法失败,不等于中国不需要变,孙中山革命被军阀篡改,才有五四,蒋介石的“4.12”,屠杀,最后才有井冈山星火。毛是反党八股的,对吧?

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讲知识,摆常识,论固定在某一年代的历史,有不同见解,不同深度的见闻,就摆出来讲。东拉西扯的转义毫无意义,既得不到正确的知识,也浪费生命!  详情 回复 发表于 2021-2-6 02:31
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发表于 2021-2-6 02:31:52 来自手机 | 显示全部楼层
淬叶之声 发表于 2021-2-6 01:13
戊戌变法失败,不等于中国不需要变,孙中山革命被军阀篡改,才有五四,蒋介石的“4.12”,屠杀,最后才有 ...

讲知识,摆常识,论固定在某一年代的历史,有不同见解,不同深度的见闻,就摆出来讲。东拉西扯的转义毫无意义,既得不到正确的知识,也浪费生命!

点评

这是史实,谁都可以了解。只有“闻道有先后”,不需要拉扯。你可以自己查阅。蘅塘退士批《千家诗》,知道怎么批吗?查他的《序言》。同你交流,真费劲,你不懂的太多。 不因你喜欢格律,就没有人批判合律,不仅戊戌  详情 回复 发表于 2021-2-6 07:52
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发表于 2021-2-6 07:52:20 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-6 02:31
讲知识,摆常识,论固定在某一年代的历史,有不同见解,不同深度的见闻,就摆出来讲。东拉西扯的转义毫无 ...

这是史实,谁都可以了解。只有“闻道有先后”,不需要拉扯。你可以自己查阅。蘅塘退士批《千家诗》,知道怎么批吗?查他的《序言》。同你交流,真费劲,你不懂的太多。

不因你喜欢格律,就没有人批判合律,不仅戊戌才子们,孙先生曹先生早就指出了。你可以以自己的作品说话,没有最好不要出侮辱别人的“空谈”。



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应该是:不因你不喜格律,就可以乱造史实。  详情 回复 发表于 2021-2-6 09:07
65楼、67楼不就是你所懂的?懂的是不是多过了头?  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:56
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发表于 2021-2-6 08:09:39 | 显示全部楼层
党八股与格律诗有何关联?毛泽东提出反对党八股,毛泽东终生喜好格律诗,且读且写。

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文则八股,诗则格律。这种科考体式流弊,影响到党内了。 其实,就是批评“形式主义”。  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:32
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发表于 2021-2-6 08:32:29 | 显示全部楼层
植杖叟 发表于 2021-2-6 08:09
党八股与格律诗有何关联?毛泽东提出反对党八股,毛泽东终生喜好格律诗,且读且写。 ...

文则八股,诗则格律。这种科考体式流弊,影响到党内了。

其实,就是批评“形式主义”。

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反格律,确是自由主义。  详情 回复 发表于 2021-2-6 08:47
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 08:32
文则八股,诗则格律。这种科考体式流弊,影响到党内了。

其实,就是批评“形式主义”。 ...

反格律,确是自由主义。

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发对的是唯格律,诗是有不同于散文的。所以“自由不是无边”。 诗人思想驰骋,所以李白有飞流直下句,是超常的“自由”,但他不写什么“裤裆”类,思维有标;写七言四句,也写长短句式,但不是不押韵任意的写。  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:15
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 07:52
这是史实,谁都可以了解。只有“闻道有先后”,不需要拉扯。你可以自己查阅。蘅塘退士批《千家诗》,知道 ...

65楼、67楼不就是你所懂的?懂的是不是多过了头?

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那只是知识,不懂就去学。  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:09
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 07:52
这是史实,谁都可以了解。只有“闻道有先后”,不需要拉扯。你可以自己查阅。蘅塘退士批《千家诗》,知道 ...

应该是:不因你不喜格律,就可以乱造史实。

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诗讲形式,我在不少贴里都表述了;我写的难度比格律限制多两个格的作品,你试试。你还真成了格律卫道士?你会写吗?  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:23
清末知识界,是最早觉醒的爱国人士包括翁同龢。他们提出改革,你以为是胡思乱想吗? 反对唯形式、形式主义,早在唐之前就有了。可见你的知识贫乏。  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:20
黄遵宪,当过外交官,是戊戌改革诗第一人。戊戌人是以参考举人为主的知识群体,你今天抱残守缺的保守者进步。  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:09
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发表于 2021-2-6 11:09:10 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-6 09:07
应该是:不因你不喜格律,就可以乱造史实。

黄遵宪,当过外交官,是戊戌改革诗第一人。戊戌人是以参考举人为主的知识群体,你今天抱残守缺的保守者进步。

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黄遵宪等人改革诗是改革格律?  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:21
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山水有相逢 发表于 2021-2-6 08:56
65楼、67楼不就是你所懂的?懂的是不是多过了头?

那只是知识,不懂就去学。

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“格律延续千余年得力于‘历代’拜考引导,” 这个是什么知识,还要去学?  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:25
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古典诗词 发表于 2021-2-6 08:47
反格律,确是自由主义。

发对的是唯格律,诗是有不同于散文的。所以“自由不是无边”。

诗人思想驰骋,所以李白有飞流直下句,是超常的“自由”,但他不写什么“裤裆”类,思维有标;写七言四句,也写长短句式,但不是不押韵任意的写。
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发表于 2021-2-6 11:20:29 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-6 09:07
应该是:不因你不喜格律,就可以乱造史实。

清末知识界,是最早觉醒的爱国人士包括翁同龢。他们提出改革,你以为是胡思乱想吗?

反对唯形式、形式主义,早在唐之前就有了。可见你的知识贫乏。

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你的历史知识居然是:戊戌变法废除科举。 不愿接受纠正就上挂下联乱扯。  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:41
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 11:09
黄遵宪,当过外交官,是戊戌改革诗第一人。戊戌人是以参考举人为主的知识群体,你今天抱残守缺的保守者进 ...

黄遵宪等人改革诗是改革格律?

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先生,调查清楚再说。  详情 回复 发表于 2021-2-6 15:03
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山水有相逢 发表于 2021-2-6 09:07
应该是:不因你不喜格律,就可以乱造史实。

诗讲形式,我在不少贴里都表述了;我写的难度比格律限制多两个格的作品,你试试。你还真成了格律卫道士?你会写吗?

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某种意义上讲【格律】就是【规矩】。什么是规,什么是矩,什么是圆,什么是方,离开了【规和矩】,你也可以【画圆、画方】,你也可以告诉别人你画的是圆是方,你自己所谓的【圆和方】,更具有你个人的主观色彩。只是  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:38
嗯,嗯嗯。你“写的难度比格律限制多两个格的作品”我写不来。我连诗都不会写,你大可不用以我为伍。 “你还真成了格律卫道士?”不是怕了你恐吓,但还真的不是卫道士。讲过了的:你用,可以当它是金笸罗,你不用  详情 回复 发表于 2021-2-6 11:35
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 11:09
那只是知识,不懂就去学。

“格律延续千余年得力于‘历代’拜考引导,”
  这个是什么知识,还要去学?

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发表于 2021-2-6 11:26:51 来自手机 | 显示全部楼层
“科考引导,”非“拜考引导”,“拜”误。
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 11:23
诗讲形式,我在不少贴里都表述了;我写的难度比格律限制多两个格的作品,你试试。你还真成了格律卫道士? ...

嗯,嗯嗯。你“写的难度比格律限制多两个格的作品”我写不来。我连诗都不会写,你大可不用以我为伍。

  “你还真成了格律卫道士?”不是怕了你恐吓,但还真的不是卫道士。讲过了的:你用,可以当它是金笸罗,你不用,它就冷巷尿塔。

   带眼去看吧。



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诗讲形式,我在不少贴里都表述了;我写的难度比格律限制多两个格的作品,你试试。你还真成了格律卫道士? ...

某种意义上讲【格律】就是【规矩】。什么是规,什么是矩,什么是圆,什么是方,离开了【规和矩】,你也可以【画圆、画方】,你也可以告诉别人你画的是圆是方,你自己所谓的【圆和方】,更具有你个人的主观色彩。只是在大多数人眼里,使用【规】画出来的圆,使用【矩】画出来的方,更圆更方,更接近【客观的圆、客观的方】。


大的方面,也可以讲【格律】就是【道】。得道多助,失道寡助。【格律】一直是有的。不存在【唯不唯】的问题,只有【宽和严】的问题。
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清末知识界,是最早觉醒的爱国人士包括翁同龢。他们提出改革,你以为是胡思乱想吗?

反对唯形式、形式主 ...

你的历史知识居然是:戊戌变法废除科举。

  不愿接受纠正就上挂下联乱扯。

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清末,受列强之欺,已有诸多改革措施实施,中国要“富国强兵”,引进西学、改革教育、废除科考,是多大的教育改革?你以为格律可以救国啊? 这些一系列的变革,需要时间过程,而且受保守势力抵制,有起伏。最终是“  详情 回复 发表于 2021-2-6 15:22
变法是系列工程。  详情 回复 发表于 2021-2-6 15:17
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淬叶之声 发表于 2021-2-6 11:15
发对的是唯格律,诗是有不同于散文的。所以“自由不是无边”。

诗人思想驰骋,所以李白有飞流直下句,是 ...

李白的飞流直下三千尺,完全合律,写得自然,不是自由。

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你说的与我不在一处,我是指的的思维飞扬,不知合不合律。李白最靓的不是合不合格律。他诗思迅捷,出口成章。诗非格律一种写法,越是诗不奇的越是拿律说事。  详情 回复 发表于 2021-2-6 15:00
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发表于 2021-2-6 15:00:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 淬叶之声 于 2021-2-6 15:01 编辑
植杖叟 发表于 2021-2-6 14:52
李白的飞流直下三千尺,完全合律,写得自然,不是自由。

你说的与我不在一处,我是指她的思维飞扬,不指合不合律。李白最靓的诗思迅捷,出口成章。诗非格律一种写法,越是诗不奇的越是拿律说事。
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