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盲目崇拜格律是一种病

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发表于 2021-1-31 09:51:30 | 显示全部楼层 |阅读模式
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 楼主| 发表于 2021-1-31 10:29:33 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-1-31 10:40:28 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-31 10:57:02 来自手机 | 显示全部楼层
连格律都不懂,连格律都不用,想写得好诗来,发梦吧。李白是因为懂格律,才有冲破格律的资格,如果连如何运用汉字的固有声调为诗服务都不会,别写中国诗。中国诗词每一个字,即是一个音符,达不到,就不要谈唐宋诗。

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你这理论陶渊明先生不服,曹氏父子不服。他们都不懂格律,写的一手好诗,你这种见解幼稚到家了。亏得你也敢说出来。  发表于 2021-1-31 11:30
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发表于 2021-1-31 11:00:02 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-1-31 10:40
王力先生说的一段话:
    “任何规则都有它的灵活性,诗词的格律也不能例外。处处拘泥格律,反而损害了诗 ...

赞同你说的不能把诗当游戏,把格律当游戏规则的见解,也赞同你认为律绝篇幅短,适合抖机灵,律绝就象现在的抖音,而要想承载雄宏思想与场景,非古体诗莫属,格律没有问题,问题在重格律诗轻视漠视古体诗,确实是时病。只引王力的话说服力不够,再送你些古人谈格律言论:

a\ 锺嵘《诗品序》:
昔曹刘殆文章之圣,陆谢为体贰之才,锐精研思,千百年中,而不闻宫商之辨,四声之论;或谓前达偶然不见,岂其然乎?尝试言之,古曰诗颂,皆被之金竹,故非调五音无以谐会。若“置酒高堂上”,“明月照高楼”,为韵之首。故三祖之词,文或不工,而韵入歌唱。此重音韵之义也;与世之言宫商异矣。今既不被管弦,亦何取于声律邪?齐有王元长者,尝谓余云:“宫商与二仪俱生,自古词人不知之;唯颜宪子乃云律吕音调,而其实大谬,唯见范晔谢庄颇识之耳。” 尝欲造《知音论》,未就。王元长创其首,谢朓沈约扬其波。三贤咸贵公子孙,幼有文辩,于是士流景慕,务为精密,襞积细微,专相陵架,故使文多拘忌,伤其真美。余谓文制本须讽读,不可蹇碍,但令清浊通流,口吻调利,斯为足矣。至平上去入,则余病未能;蜂腰鹤膝,闾里已具。
b\ 皎然在《诗式》中说:“沈休文(沈约字休文)酷裁八病,碎用四声,故风雅殆尽。后之才子,天机不高,为沈生弊法所媚,懵然随流,溺而不返。”
c\ 殷璠《河岳英灵集集论》说:“齐梁陈隋,下品实繁,专事拘忌,弥损厥道。夫能文者,匪谓四声尽要流美,八病咸须避之,纵不拈二(拈缀),未为深缺。”
d\ 苏轼嘲弄声律,云:“蜂腰鹤膝嘲希逸,春蚓秋蛇病子云。醉里自书醒自笑,如今二绝更逢君。”
e\ 黄庭坚:“宁律不谐,而不使句弱;宁字不工,而不使语俗”。
f\ 《随园诗话》:杨诚斋曰:“从来天分低拙之人,好谈格调,而不解风趣。何也?格调是空架子,有腔口易描;风趣专写性灵,非天才不办。”余深爱其言。须知有性情,便有格律,格律不在性情外。《三百篇》半是劳人思妇率意言情之事;谁为之格?谁为之律?而今之谈格调者,能出其范围否?况皋、禹之歌,不同乎《三百篇》;《国风》之格,不同乎《雅》、《颂》:格岂有一定哉?许浑云:“吟诗好似成仙骨,骨里无诗莫浪吟。”诗在骨不在格也。
g\ 清李重华《贞一斋诗说》说道“律诗止论平仄,终身不得入门。既讲律调,同一仄声须细分上、去、入;应用上声者不得用去、入,反此亦然。。。”
h\ 清朝王夫之《姜斋诗话》说:《乐记》云:“凡音之起,从人心生也。”固当以穆 耳协心为音律之准。“一三五不论,二四六分明”之说,不可恃为典要。“昔闻洞庭水”,“闻”、“庭”二字俱平,正尔振起。若“今上岳阳楼”易第三字为平声,云“今上巴陵楼”,则语蹇而戾于听矣。“八月湖水平”,“月”、“水”二字皆仄,自可;若“涵虚混太清”易作“混虚涵太清”,为泥声土鼓而已。又如“太清上初日”,音律自可;若云“太清初上日”,以求合于粘,则情文索然,不复能成佳句。又如杨用修警句云:“谁起东山谢安石,为君谈笑净烽烟?”若谓“安”字失粘,更云“谁起东山谢太传”,拖沓便不成响。足见凡言法者,皆非法也。释氏有言:“法尚应舍,何况非法?”艺文家知此,思过半矣。
i\ 清朝的袁牧再谈王士祯的平仄谱时这么说:“近又讲声调而圈平点仄以为谱者,戒蜂腰、鹤膝、迭韵、双声以为严者,栩栩然矜独得之秘。不知少陵所谓“老去渐于诗律细”,其何以谓之律,何以谓之细,少陵不言。元微之云:“欲得人人服,须教面面全。”其作何全法,微之亦不言。盖诗境甚宽,诗情甚活,总在乎好学深思,心知其意,以不失孔、孟论诗之旨而已。必欲繁其例,狭其径,苛其条规,桎梏其性灵,使无生人之乐,不已傎乎!唐齐已有《**旨格》,宋范温有《诗眼》,皆非大家真知诗者。”
j\ 《一瓢诗话》第75条:排比声韵,较量属对以为工,夸繁斗缛,缀锦铺花以为丽,惊哄喝喊,叫嚣怒骂以为豪,枯淡无神,索寞无味以为幽,坐此恶疾,终身不愈,永不能立李、杜之门,安望其见李杜以前哉?
k\ 沈德潜《说诗萃语》:“诗贵性情,亦须论法。……然所谓法者,行所不得不行,止所不得不止,……若泥定此处应如何,彼处应如何,不以意运法,转以意从法,则死法矣。试看天地间水流云在,月到风来,何处著得死法!” 他论诗和选诗“既审其宗旨,复观其体裁,徐讽其声调”
l\ 《唐音审体》中论及晚唐七律时说:“昔人谓七言律诗莫工于晚唐,然自此作者愈多,诗道愈坏。大抵组织工巧,风韵流丽,滑熟轻艳,千手雷同;若以义求之,其中竟无所有。”
m\ 《瓯北诗话》“自中唐以后,律诗盛行,竞讲声病,故多音节和谐,风调圆美。杜牧之恐流于弱,特创豪宕波峭一派,以力矫其弊。”
n\ 刘克庄云:“牧于律中常寓少拗峭,以矫时弊。”(《后村诗话》)杨慎也说:“(杜牧)诗豪而艳、宕而丽,于律诗中特寓拗峭,以矫时弊。”
o\ 《履园诗话》:余尝谓诗无格律,视古人诗即为格,诗之中节者即为律。。。
p\ 姜书阁《诗学广论》里引用古人的话道---------夫诗也,岂曰平而平仄而仄已焉哉?即平之声,有轻有重,有清有浊;而仄之声亦有轻、有重、有清、有浊。此天地自然之声也,而唐以后鲜有知之者。不知轻重清浊之声,且不可以循古之恒裁,而况能尽诗之变体耶?今以律之变体言之,如曰:“昔人已乘黄鹤去”,又曰“北城未柝复欲罢”,又曰“七月六月苦炎热”等若干章,此专在于轻重清浊之间尔,平仄云乎哉?由是观之,唐人之所谓变体者,乃以变其平仄之声音也,而轻重清浊之间,盖有不可得而变之矣。
q\ 李白说:“梁陈以来,艳薄斯极,体文又尚以声律。将复古道,非我而谁?”

r\ 明末清初李渔《诗韵序》:
“以古韵读古诗,稍有不协,即叶而就之者,以其诗之既成,不能起古人而请易,不得不肖古人之吻以读之,非得已也。使古人至今而在,则其为声也,亦必同于今人之口。吾知所为之诗,必尽如‘关关雎鸠,在河之洲,窈窕淑女,君子好逑’数韵合一之诗;必不复做‘絺兮綌兮,凄其以风,我思古人,实获我心’之诗,使人叶‘风’为‘孚金反’之音,以就‘心’矣;必不复做‘鹑之奔奔,鹊之强强,人之无良,我以为兄’之诗,使人叶‘兄’为‘虚王反’之音,以就‘强’矣。我即生于今时而为今人,何不学《关雎》悦耳之诗,而必强效《绿衣》、《鹑奔》之为韵,以聱天下乏牙而并逆其耳乎?”
s\ 民国诗话:
  
八一、天下事,能者其法简,不能者其法必多。乱世多刑法,俗吏多仪节,假道学多规矩,不善书者多考校执笔磨墨,不能文者多考校反正曲折,不能诗者多考校格调体制。
  
  
  
八三、礼从宜,诗亦从宜。每见诗人用古韵法押入句尾,如“下”字押入七尘,“林”字押入十三覃之类。句虽佳,其音不谐,颇为扫兴。每见诗人将惯用作仄声者作平声,惯用作平声者作仄声,如“中兴”之“中”、“离群”之“离”作去声,“料想”之“料”、“忧患”之“患”作平声,将一副考据面孔随处摆布,最为无味。
t\ 朱光潜《诗论》关于用韵的部分论述:
  
   “中国旧诗用韵法的最大毛病在拘泥韵书,不顾到各字的发音随时代与区域而变化。现在流行的韵书大半是清朝的佩文韵,佩文韵根据宋平水刘渊所做、元人阴时夫所考定的平水韵,而平水韵的一百零六韵则是合并隋(陆法言切韵)唐(孙愐唐韵)北宋(广韵)以来的二百零六韵而产生的。所以我们现在用的韵至少还有一大部分是隋唐时代的。这就是说,我们现在用韵,仍假定大半部分字的发音还和一千多年前一样,稍知语音史的人都知道这种假定是很荒谬的。许多在古代为同韵的字在现在已不同韵了,做诗者不理会这个简单的道理,仍旧盲目地(或则说聋耳地)把‘温、存、门、吞’诸音和‘元、烦、言、番’诸音押韵;‘才、来、台、垓’诸音和‘灰、魁、能、玫’诸音押韵,读来毫不顺口,与不押韵无异。这种办法实在是失去用韵的原意。”
  
  
u\钱玄同亦有论:
“那一派因为自己通了一点小学,于是做起古诗来,故意把押‘同、逢、松’这些字中间,嵌进‘江、窗、双’这些字,以显其懂得古诗‘东、江’同韵;故意把押‘阳、康、堂’之些字中间,嵌进‘京、庆、更’这些字,以显其懂得古音‘阳、庚’同韵。全不想你自己是古人吗?你的大作个个字能读古音吗?要是不能,难道别的字都读今音,就单单把这‘江、京’几个字读古音吗?”
  
   由此得出的结论是:“诗如果用韵必用现代语音,读的韵,才能产生韵所应有的效果。”
  
v\ 顾随《驼庵诗话》:
“格律之‘律’,不是不随人意志为转移的规律。‘律’是人为的。‘律’不能为人服务时,人应当打破它。‘律’是形式,一切形式都是为内容服务的。当形式不能为内容服务时,人应当改造它。”

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谢谢指教,记下了,谢谢。  发表于 2021-1-31 11:14
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发表于 2021-1-31 11:09:08 | 显示全部楼层
格律,就是外在格式与内在规律。中国诗说格律,是汉语文字所独有的,是其他民族文字所没法做到的。这是我们民族文字的骄傲之一。

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每个人对于世界都是独有的。  发表于 2021-1-31 15:44
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发表于 2021-1-31 14:13:40 | 显示全部楼层
世界上没有一件东西是尽善尽美的,格律诗亦如是,它的稍微不足之处是束缚。束缚与自由只能是相对而言,束缚里有自由,自由里有束缚,单凭束缚不足以成为彻底否定它的理由。要知道世上束缚这东西无处不在,小的有落后的习俗规矩,大的有不合理的社会制度,又能怎样呢?
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发表于 2021-1-31 15:14:34 来自手机 | 显示全部楼层
别搞些虚拟的战争。
  说过了,格律,你爱好的,你就当它是金酒盏,你不用它的,它就是晾在一边的瓦壳夜壶。
  “格律既不是汉诗固有的,也不是天上掉下来的。上古诗经没有,今天新诗也没有。”
   都一样:“诗”,也不是汉族固有的。这能证明什么?上古没有秦始皇,今天也没有秦始皇,这又能说明什么呢?
   若要咬文嚼字,《诗经》,是汉族的吗?汉族什么时候出现?
  《诗经》之前的上古也无《诗经》,今天的新诗同样没有《诗经》。想说些什么呢?

  “废律”,指的是:只废“格律”?
  “没有律,哪有诗”里的“律”,单指“格律”?
  弄清楚再说吧!

  “格律诗是公器”?也罢。你可以“点评臧否”,那么,这“公器”其他人就不能套用来指点某些“格律诗”何处出律了?
  借问一声:谁人的“格律诗”给指出“出律”了?他的“格律诗”放哪版块被指指点点的?在“律绝版”?顾名思义,“律绝版”不指指点点“格律诗”的“律”,那该指什么好呢?何况,“公器”呀,只准你“点评臧否”?

  

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“废律”并不是不让你写格律诗,而是打破你心中不合格律就不是诗的魔咒。破除你们“罢黜百家,独尊格律”的“垄断”地位,诗词的高雅世界,不允许某一门派妄自尊大,拿着格律的棍子到处打人。   发表于 2021-1-31 15:22
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 楼主| 发表于 2021-1-31 16:00:51 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2021-1-31 16:05:13 | 显示全部楼层
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发表于 2021-1-31 17:21:19 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-1-31 16:00
“万木冻欲折”是家喻户晓的唐诗名句,可谁能想到,这句诗竟然是五个仄声字(折为古入声),即为仄仄仄仄仄 ...

对格律入门了,恐怕就不觉得它束缚。束缚,更多的是个人的一种感觉,是很个性的东西。
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发表于 2021-1-31 17:25:25 来自手机 | 显示全部楼层
“古诗容量太小,五绝20个字,七律也不过56个字,……”见《舒服还是束缚》98楼。
  
   说好批判20字,56字的,却找来个500字的去说事。

   不过,我不谈拗救。



   
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发表于 2021-1-31 17:29:56 来自手机 | 显示全部楼层
也说过了,“……抑或是有人上书恳请罢黜百家,独尊格律?”
  就是没有人这样做嘛,见着谁去“独尊格律”了?

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太多了,现在写近体诗的基本上都是只认律,不认诗。  发表于 2021-1-31 19:47
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发表于 2021-1-31 18:08:16 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-1-31 10:29
胡适先生有《沁园春   新俄万岁》一阕,词曰:

客子何思?冻雪层冰,北国名都。想乌衣蓝帽,轩昂年少,指 ...

远比他倡导的新诗好。
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发表于 2021-1-31 18:20:47 | 显示全部楼层
本帖最后由 安铜川 于 2021-1-31 18:23 编辑
西北人 发表于 2021-1-31 16:00
“万木冻欲折”是家喻户晓的唐诗名句,可谁能想到,这句诗竟然是五个仄声字(折为古入声),即为仄仄仄仄仄 ...

早梅这首诗,是参照近体写成的,不算格律诗。

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大拗也有不救的,不以为奇。  详情 回复 发表于 2021-1-31 22:06
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西北人 发表于 2021-1-31 16:05
“朱门酒肉臭,
  路有冻死骨。”

老杜这个,是古风。不懂这些,别论格律!

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不算(不拘)格律诗也可以写的这么好?流传千古,那么请问还要格律干什么?今人写的完全合乎格律的诗能流传一年吗?有人再愿意读第二遍吗?  发表于 2021-2-20 20:57
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西北人 发表于 2021-1-31 16:05
“朱门酒肉臭,
  路有冻死骨。”

老杜这个,是古风。不懂这些,别论格律!

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建议楼主去学一学《中国文学史》,然后再来谈格律诗与其他诗体的联系与区别。  详情 回复 发表于 2021-1-31 19:54
我举此例就是为了说明不按律句写诗音韵也可以很美。能使音韵美的组合方式是多种多样的,文中胡适先生举的例子也是这个目的。没说它是律句。  发表于 2021-1-31 19:45
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雄关英风 发表于 2021-1-31 18:28
老杜这个,是古风。不懂这些,别论格律!

建议楼主去学一学《中国文学史》,然后再来谈格律诗与其他诗体的联系与区别。

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有学无识的人太多了。  发表于 2021-1-31 21:24
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西北人 发表于 2021-1-31 21:28
古代笑话: 巴豆不可轻用。

    一秀才, 苦读诗书,屡试不第,无奈弃文学医 。病人便秘,秀才开一药方 ...

故事是好故事。
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安铜川 发表于 2021-1-31 18:20
早梅这首诗,是参照近体写成的,不算格律诗。

大拗也有不救的,不以为奇。

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《二月二日》/李商隐 二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。 花须柳眼各无赖,紫蝶黄蜂俱有情。 万里忆归元亮井,三年从事亚夫营。 新滩莫悟游人意,更作风檐夜雨声。 首联怎么解释。  详情 回复 发表于 2021-2-1 10:34
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发表于 2021-1-31 22:46:25 来自手机 | 显示全部楼层
西北人 发表于 2021-1-31 21:43
“格律”是少数人用“不完全归纳法”总结出来的一套意在促使汉诗音韵美的“规律”,初衷是好的。格律充其 ...

如果讲:格律是少数人用“不完全归纳法”总结出来的。那么,该用什么方法去论证?用“完全归纳法”吗?还是用“完全不归纳法”?论证过了才好说话。

   如果网上、社会上,真有“唯格律至上论”者,难道是大多数人?这个不须运用“归纳法”去证明,都知道这是不可能的事。有必要见到少数人走向一个极端,令自己不安或反感了,就反方向走向另一个极端?
  格律,不同场合表态多次了,你不用,让它投闲置散,它就藏得比颜回更乖。相信,不用格律作诗,不会被口诛笔伐吧?当然,用了,就别挂羊头卖狗肉,仅此而已。

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发表于 2021-2-1 10:02:27 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-2-1 10:34:14 | 显示全部楼层
潭州雨梦 发表于 2021-1-31 22:06
大拗也有不救的,不以为奇。

《二月二日》/李商隐

二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。

花须柳眼各无赖,紫蝶黄蜂俱有情。

万里忆归元亮井,三年从事亚夫营。

新滩莫悟游人意,更作风檐夜雨声。

   首联怎么解释。

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二月二日,玄律体也(失替句)唐至清犹有。  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:46
是想说“二月二日”吧?专用名称整个照搬没问题。 以前在隔壁现今重新开张的站上对周会长的指疑讲过了。 唐时二月初二(节)尚未称“龙抬头”,但名称多多,没个统一,故多数直称“二月二日” 是“挑菜节”“  详情 回复 发表于 2021-2-1 11:13
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发表于 2021-2-1 11:13:13 来自手机 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-1 10:34
《二月二日》/李商隐

二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。

是想说“二月二日”吧?专用名称整个照搬没问题。
  以前在隔壁现今重新开张的站上对周会长的指疑讲过了。

  唐时二月初二(节)尚未称“龙抬头”,但名称多多,没个统一,故多数直称“二月二日”
  是“挑菜节”“农事节”“春耕节”…等。

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白居易也有“二月二日新雨晴……”  详情 回复 发表于 2021-2-1 11:17
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发表于 2021-2-1 11:17:36 来自手机 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-1 11:13
是想说“二月二日”吧?专用名称整个照搬没问题。
  以前在隔壁现今重新开张的站上对周会长的指疑讲过了 ...

白居易也有“二月二日新雨晴……”

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二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。闻吹笙,三平尾。  详情 回复 发表于 2021-2-1 12:42
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发表于 2021-2-1 12:42:08 | 显示全部楼层
山水有相逢 发表于 2021-2-1 11:17
白居易也有“二月二日新雨晴……”

二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。闻吹笙,三平尾。
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发表于 2021-2-1 16:46:18 | 显示全部楼层
安铜川 发表于 2021-2-1 10:34
《二月二日》/李商隐

二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。

二月二日,玄律体也(失替句)唐至清犹有。

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二月二日江上行,东风日暖闻吹笙。 闻吹笙。三平。  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:52
还有三平尾。  详情 回复 发表于 2021-2-1 16:51
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